Ωθονας 5 λεπτά 1848 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: Ωθονας 5 λεπτά 1848 (/thread-522.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: Ωθονας 5 λεπτά 1848 (/thread-522.html)
Σελίδες:
1
2
Ωθονας 5 λεπτά 1848 - Stelrouk - 11/01/17 12:52:11
Μια εκτίμηση παρακαλώ
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - rubirosa - 11/01/17 15:20:35
Σχεδόν ΠΩ, αλλά από την φώτο μάλλον έχει οξείδωση.
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - R-E-T-H-Y-M-N-O - 11/01/17 15:54:33
ηθελα να ρωτησω τους εμπειροτερους.
στο στεμα το σβυσιμο που εχουν δεξια και αριστερα οι μπιλιες ειναι απο φθορα η απο μπουκομα της μητρας?
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - oldgeotzo - 11/01/17 16:33:15
(11/01/17 15:54:33)R-E-T-H-Y-M-N-O Έγραψε: στο στεμα το σβυσιμο που εχουν δεξια και αριστερα οι μπιλιες ειναι απο φθορα η απο μπουκομα της μητρας?
Μπούκωμα Μανωλη ..αυτό δεν αναιρεί την οποια φθορά ..αλλα αυτά τα σημεια
είναι από μητρα εχω την αισθηση .
Από κατασταση-λεπτομερεια(χωρις να εξετάσουμε παραμέτρους οξειδωσης κτλ)..φαινεται
στα ματια μου ΠΩ(VF ) σε ευρωπαικη κλιμακα..μιλωντας παντα μονο από αποψη λεπτομερειας
Καλοριζικο
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - R-E-T-H-Y-M-N-O - 11/01/17 16:48:54
σε ευχαριστω γιωργο....
το καταλαβαινω αυτο που λες,απλα επειδη το ειδα και στο χερι το νομισμα,μου φανηκε παραξενο εκεινο το σημειο.
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - ukobke - 11/01/17 17:04:59
Με όλο το σεβασμό, έχω κάποιες διαφορετικές απόψεις. Όμως οι απόψεις που γράφτηκαν είναι απόλυτα δικαιολογημένες και θα το εξηγήσω.
Κατ αρχάς το νόμισμα είναι F έως Σχεδόν VF που σωστά αναφέρθηκε από μέλος. Προσωπικά θα το έλεγα F+.
Οι μπίλιες του στέμματος σε εκείνα τα σημεία είναι καθαρή φθορά.
Πάμε στο σπουδαιότερο όμως που ανέφερε κάποιος για οξείδωση.
Το νόμισμα δεν έχει ΚΑΜΙΑ οξείδωση. Οι τρύπες ή τα σκαψίματα ή οξείδωση που αναφέρθηκε, είναι από το μίγμα του χαλκού της εποχής. Δεν ήταν απόλυτα καθαρό, και το συναντάμε σε πολλά νομίσματα του Όθωνα.
Γιατί όμως αναφέρθηκα ότι "δικαιολογημένα" γράφτηκε για οξείδωση; Διότι οι πιστοποιούσες εταιρείες έχουν "ανακαλύψει" οξείδωση του χαλκού που δημιούργησε σκαψίματα στο νόμισμα. Με λίγα λόγια έχουν ανατρέψει τους νόμους της φυσικής και θεωρούν (ή θα θεωρήσουν) ότι το συγκεκριμένο νόμισμα έχει υποστεί οξείδωση που δημιούργησε σκάψιμο.
Φυσικά το φαινόμενο της οξείδωσης πολύ απλά δημιουργεί τη καφέ πατίνα (που είναι μια φυσιολογική οξείδωση) λόγω της κυκλοφορίας του νομίσματος από τον ιδρώτα ή ουσίες των χεριών.
Η πράσινη οξείδωση θα ήταν μια "ανώμαλη" και άσχετη με την κυκλοφορία οξείδωση που ενδεχόμενα να είχε συνέπεια να μην πιστοποιηθεί και πολύ σωστά να έγραφαν "environmental damage". (Εάν για πατράδειγμα πέσει χλωρίνη στο χαλκό, πρασινίζει).
Συνεπώς το συγκεκριμένο νόμισμα λόγω του κράμματος του μετάλλου (ενδεχομένως χώμα για παράδειγμα) που δεν είχε επαρκώς καθαριστεί/φιλτραρισθεί, να δημιούργησε από τη φύση του τα σκαψίματα. Άρα δεν αφορά "environmental damage"
Οι εταιρείες όμως θα το πιστοποιήσουν (αυτό συνηθίζουν και κάνουν σε παρόμοια νομίσματα) σαν environmental damage. (Δεν γνωρίζουν ακόμη τα Ελληνικά νομίσματα)
Yπόψη ότι ο χαλκός ακόμη και στα αρχαία νομίσματα δεν δημιουργεί τέτοιου είδους φθορά (damage). Δηλαδή τα "σκαψίματα" που ανέφερα και έχει το νόμισμα.
Τέλος, να πω στο κάτοχο του νομίσματος ότι η σπανιότητα του συγκεκριμένου νομίσματος ακόμη και (προσωπική άποψη) σαν κατάσταση F+, είναι δυσκολότερη από μια AU Δραχμή του 1873. (Προσοχή δεν αναφέρομαι σε τιμοκατάλογο που έτσι ή αλλιώς οι τιμές είναι....
.... αλλά σε σπανιότητα).
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - oldgeotzo - 11/01/17 17:45:01
Καλησπερα Νικο,
πολυ πιθανον...συμφωνούμε πανω κατω σε όλα τα υπολοιπα ..απλα ειχα την αισθηση από μια πρωτη ματια
ότι είναι μπούκωμα ΚΑΙ φθορα..βεβαια αν είναι μονο καθαρη φθορα μιλαμε για ένα Σχεδόν ΠΩ η Ω+
Εριξα μια ματια με επεξεργασια στη φωτο ..συνεχιζω να εχω την αισθηση ότι υπαρχει μπουκωμα
μιας και οι υπολοιπες λεπτομερειες ..ειδικα στο συγκεκριμενο σημειο δε συναδουν με "τοσο μεγαλη" φθορα.. αλλα επισης δεν ξεχνω οτι ειναι "ψηλοτερο σημειο" και αρα πιο εμφανης η φθορα ..οποτε δεν επιμενω
ΥΓ ,,πρεπει να βγω εκτος αλλα θελω να τονισω ότι ειδικα τέτοιες συζητήσεις σε μικρολεπτομέρειες
τις βρισκω ακρως ενδιαφερουσες
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - Stelrouk - 12/01/17 10:02:20
Ευχαριστώ πολύ φίλοι κάποια στιγμή θα ανεβάσω κοντινή του στεματος
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - GKCollect - 13/01/17 18:54:17
Συμφωνώ ως προς την κατάσταση και δεν έχω να προσθέσω κάτι. Μόνο μια παρατήρηση...
Πράγματι το 5 Λεπτά 1848 είναι σπανιότερο από τη δραχμή του 1873 (περίπου στην αντιστοιχία καταστάσεων που αναφέρεται πιο πάνω), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι τιμές που αναγράφονται στους καταλόγους είναι λάθος. Η σπανιότητα, στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν είναι ανάλογη 1:1 με την τιμή.
Ένα παράδειγμα αυτής της 'στρέβλωσης' είναι πολλά δοκίμια, που μπορεί να είναι λίγα τεμάχια αλλά είναι φθηνότερα από πολλά νομίσματα κυκλοφορίας με πολλαπλάσιες κοπές. Άλλο παράδειγμα της 'στρέβλωσης' είναι τα αναμνηστικά, που και αυτά ενώ έχουν μικρές κοπές είναι πολύ φθηνότερα σε σχέση με άλλα κυκλοφορίας.
Τα περισσότερα νομίσματα του Γεωργίου ακολουθούν αυτήν την 'στρέβλωση' και είναι υπερτιμημένα σε σχέση με του Όθωνα. Αυτό μπορεί να εξηγηθεί γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό συλλεκτών ξεκινά από τις πρόσφατες χρονολογίες και πηγαίνει προς τις παλαιότερες. Έτσι, Χ συλλέκτες θέλουν το 5 Λεπτά 1848 σε F+ , ενώ Χ+Ψ συλλέκτες θέλουν το 1 Δρχ 1873 σε AU.
Αυτή η 'στρέβλωση' της αναλογίας σπανιότητας:τιμής, είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.
Διότι την τιμή δεν την καθορίζει μόνο η προσφορά, την καθορίζει και η ζήτηση.
RE: Ωθονας 5 λεπτά 1848 - georok - 13/01/17 22:40:36
Εχουν κάνει ζημιά μεγάλη και οι καλές κόπιες στον Όθωνα, στα χάλκινα ειδικά.