10 λεπτά 1831 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: 10 λεπτά 1831 (/thread-3168.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: 10 λεπτά 1831 (/thread-3168.html)
RE: 10 λεπτά 1831 - coll - 24/02/19 16:44:13
(24/02/19 16:23:51)STEL2 Έγραψε: Mια ερώτηση μόνο. Τα details, plancet flow, γιατί δεν γράφουν mint error ? Μήπως επειδή δεν ειναι ?
Σωστο σε βρισκω Στελιο. Ευλογη η υποθεση σου!
Δεν ειμαι ειδημων (οπως ειπα λιγο εχω ασχοληθει και με την λογικη μου παντα) αλλα καλως ή κακως θεωρω οτι το planchet flow ειναι εξειδικευμενο mind error. Δηλαδη ειναι σφαλμα . Δεν γνωριζω ποτε γινεται χρηση του ενος ορου και ποτε του αλλου.
Στα παραδειγματα που εβγαλε πασιφανως καποια που οι φωτο επιτρεπουν να δουμε. ειναι σφαλμα δισκου καραμπινατα, που εκει δεν μπορει να εχει γινει επεμβαση μετα. Μπορει ομως πχ λεω αν ενα νομισμα (οπως και στους Καπο συμβαινει ) ενα enviromntal damage να δωσει χαρακτηρισμο details. Ετσι εικαζω Στελιο γιατι πρεπει να μιλαμε για καθε κομματι ξεχωριστα θεωρω . Αλλο παλι μπορει να εχει δευτερογενη επεμβαση. Αλλο παλι πιο συγχρονο μπορει να θεωρουν οτι ειναι σφαλμα που προεκυψε εσκεμενα μεσα στη αλυσιδα παραγωγης.
Σιγουρα παντως ειναι πολυ διστακτικοι σε κομματια <μοντερνας> κοπης οσον αφορα τα σφαλματα , και καλα κανουν
Υ.Σ Νομιζω πρεπει να ψaχτει το τι επακριβως σημαινει η εννοια <planchet flow> ετσι ισως λυθουν αποριες
RE: 10 λεπτά 1831 - coll - 24/02/19 16:57:40
Eδω εχουν την ιδια απορια και θεωρουν οτι για να παρεις error πρεπει αν πληρωσεις
https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=320647
Διαβαστε και το τελευταιο ποστ εχει ενδιαφερον!
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 24/02/19 17:01:15
(24/02/19 16:20:07)coll Έγραψε: Απο που να σε πιασω; Διαφωνω απο πανω ως κατω σε οτι εγραψες, και ακρη δεν θα βγει!
Θα σου φερω ομως ως παραδειγμα μονο για το κοκκινο πανω! Στεκει ; Δεν στεκει!
Ποιος σου ειπε οτι ο λογος μη υπαρξης βαθμου ειναι το planchet flow;
Το planchet flow ειναι ορος <σφαλματος> ΟΧΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙ ΒΑΘΜΟ.
Το δε details σημαινει μη υπαρξη βαθμου για λογο που δεν δειευκρινιζεται παντα. Μπορει να ειναι και καθαρισμενο ,κατεστραμενο και πολλα αλλα, χωρις να αναφερονται
Και αναγκαζομαι να σταματησω εδω διοτι τα λεγομενα σου μονο συγχυση μπορουν να προκαθεσουν και οχι λυσεις, και θα ξεχασω και αυτα τα λιγα βεβαια που ξερω, καθως δεν εχω ασχοληθει πολυ . και δεν με ενδιαφερουν κιολας ιδιαιτερα.
Aγαπητέ φίλε Στέλιο (με όλη την καλή διάθεση) σου λέω ότι ο όρος planchet flaw είναι αυτός ακριβώς ο λόγος που το ακυκλοφόρητο cent του 1955 (μιας και το έχω πρόχειρο) δεν παίρνει καθαρό βαθμό. Και εξηγούμαι: τον αριθμό στα αριστερά του cert number τον βλέπεις? Εκεί γράφει λοιπόν 2831.93 Ο κωδικός 2831 είναι ο κωδικός του νομίσματος που είναι καταχωρημένος στην PCGS και αναφέρεται στο 1 cent του 1955 S και μόνο σε αυτό το νόμισμα. Σε κανένα άλλο. Το νούμερο 93 ξέρεις τι σημαίνει? Είναι ο κωδικός με τον οποίο η PCGS στέρησε το νόμισμα αυτό από καθαρό βαθμό. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Αν λοιπόν το έκοβε για καθάρισμα π.χ. θα έβαζε τον κωδικό 92. Άρα αυτό το cent κόπηκε για ένα και μοναδικό λόγο: επειδή είχε σφάλμα στο δίσκο. Αυτό επιβεβαιώνεται και αν ''χτυπήσεις'' το cert no:33003701. Θα μπείς στην data base της εταιρείας οπόυ εκεί γράφουν στο GRADE: Genuine UNC Details (93-Planchet Flaw). Δηλαδή genuine = γνήσιο νόμισμα και κατάσταση UNC αλλά χωρίς βαθμό. Και γιατί χωρίς βαθμό? Γιατί κόπηκε ως details. Και για ποιο λόγο κόπηκε ως detalis? Γιατί κόπηκε με το κριτήριο 93 που είναι το plancet flaw. Αν ήθελαν να το κόψουν για καθάρισμα θα έγραφαν UNC Details (92- Cleaned)
Άρα το details σημαίνει ''όχι μη ύπαρξη βαθμού για λόγο που δεν διευκρινίζεται πάντα'' όπως είπες, αλλά μη ύπαρξη βαθμού για λόγο που διευκρινίζεται ακριβώς.
Σου τα παραθέτω για να συγκρίνεις.
https://www.pcgs.com/cert/33003701
https://www.pcgs.com/cert/36051723
RE: 10 λεπτά 1831 - coll - 24/02/19 17:09:04
Aν εχετε ορεξη διαβαστε και το παρακατω.
Ο moderatoρ συμφωνει με την δικη μου αποψη θα ελεγα.
Διοτι ολοι ειασιες κανουν
https://www.cointalk.com/threads/planchet-flaws-gets-a-details-grade.101587/
RE: 10 λεπτά 1831 - coll - 24/02/19 17:18:37
Ας διαβασουμε και τι ακριβως σημαινει <planchet flaw <ή <Lamination flow> ειναι το ιδιο! Διοτι στον ορο ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΣΑΜΕ ΟΛΑ τα mind error!!
Εχει και φωτο, και επι τη ευκαιρια εχει ολα τα σφαλματα το wiki που ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΗΓΗ απο το τι λεει ή νομιζει ο καθενας
https://en.wikipedia.org/wiki/Mint-made_errors#Lamination_flaw
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 24/02/19 21:23:08
Αγαπητοί φίλοι ορίστε κάποια νέα στοιχεία που θα ξεκαθαρίσουν κατά τη γνώμη μου ακόμα περισσότερο το τοπίο γύρω από το πολύ μεγάλο θέμα των νομισμάτων με σφάλματα και πως τα χειρίζονται οι εταιρείες. Υποστηρίχθηκε από κάποιους κατά τη διάρκεια της συζήτησης ότι για νομίσματα που έχουν μπεί στο κουτί και το ταμπελάκι γράφει details - planchet flaw, τα προβλήματα που φέρουν πάνω τους δεν έχουν γίνει στο νομισματοκοπείο αλλά μεταγενέστερα ή στην πορεία.
Η NGC λοιπόν σε 4 περιπτώσεις που θα σας παραθέσω δεν έβαλε καν στο κουτί νομίσματα που με κάποιο τρόπο δικό της αναγνώρισε ότι τα προβλήματα των νομισμάτων αυτών δεν έγιναν στο νομισματοκοπείο αλλά εκτός αυτού, με αποτέλεσμα να τα επιστρέψει στους κατόχους σε φακελάκι!!!!!!!
Η πρώτη περίπτωση που έχω είναι αυτή: https://www.cointalk.com/threads/post-mint-damage-when-its-not-an-error-ngc-rejects.261664/
Ο ενδιαφερόμενος λοιπόν εδώ, όπως γράφει ο ίδιος, πίστευε ότι και τα 3 νομίσματα που έστειλε θα τα χαρακτήριζαν ως γνήσια σφάλματα. Αντ'αυτού η ΝGC τα έκοψε και τα 3 και δεν τα έβαλε σε κουτί!!!! Μάλιστα η αιτιολογία ειδικά για το πρώτο: ''damaged to resemble error'', δηλαδή ότι προκλήθηκε ζημιά στο νόμισμα (από κάποιον προφανώς) για να μοιάζει με σφάλμα είναι όλα τα λεφτά!!!!!!!!!!!!!
Η δεύτερη περίπτωση είναι αυτή: https://www.ngccoin.com/boards/blogs/entry/247-my-not-colorized/
Εδώ τι έχουμε? Πολύ απλά η ΝGC διαπίστωσε ότι το νόμισμα δεν χρωματίστηκε στο νομισματοκοπείο αλλά.....εκτός!!!!!!!!
Εφόσον λοιπόν έχουμε αυτές τις περιπτώσεις (δεν έχω προλάβει να ψάξω για άλλες), προφανώς θα υπάρχουν και άλλες πολύ περισσότερες!!!
Αρα, εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα ότι οι εταιρείες προφανώς και έχουν την τεχνογνωσία και την ικανότητα να διακρίνουν αν ένα νόμισμα που τους υποβάλλεται ως σφάλμα, είναι σφάλμα που έγινε εντός νομισματοκοπείου ή όχι!!!
Συνεπώς, τα νομίσματα που έχουν μπει σε κουτί ως details planchet flaw για παράδειγμα ή όπως τα ονομάζει η κάθε εταιρεία (για να μην κολλήσουμε στους ορισμούς που δίνουν γιατί διαφέρουν λίγο σ'αυτό) είναι νομίσματα που στερήθηκαν τον καθαρό βαθμό εξαιτίας ενός γνήσιου σφάλματος προερχόμενο από το νομισματοκοπείο.
Είναι πιθανό να τους έχει ξεφύγει κάτι? Δηλαδή να πιστοποίησαν ένα νόμισμα που να έφερε επάνω του ελάττωμα που δεν προκλήθηκε εντός νομισματοκοπείου αλλά εκτός? Ναι, κατά τη γνώμη μου είναι πιθανό! Αλλά στην πλειονότητα των περιπτώσεων που τους τυχαίνουν πιστεύω ότι τα..... καταφέρνουν!!!!
RE: 10 λεπτά 1831 - μαρκος - 24/02/19 21:39:30
Πάντως αν ήξεραν στις εταιρείες τι όργια γινότανε στο Χολαργό θα ήθελα να μουν σε μια γωνιά δω τι θα έγραφαν στο ταμπέλακι. Οι εταιρείες είναι εταιρείες τι ποιο απλό; Πληρώνεις και σου κάνουν το χατήρι, αν είσαι και πελαταρα;;
RE: 10 λεπτά 1831 - exmim - 24/02/19 23:03:59
Για να μην μένουν λαθος εντυπώσεις, πλαστά και παραποιημένα από ιδιώτες, δεν μπαινουν σε σλαμπ, ούτε αξιολογούνται. Γυριζουν πίσω σε φλιπακι. Για οσους σλαμπαρουν νομισματα, μπορούν να ρωτήσουν τους αντιπροσώπους των εταιριών.
RE: 10 λεπτά 1831 - coll - 24/02/19 23:28:03
(24/02/19 21:39:30)μαρκος Έγραψε: Πάντως αν ήξεραν στις εταιρείες τι όργια γινότανε στο Χολαργό θα ήθελα να μουν σε μια γωνιά δω τι θα έγραφαν στο ταμπέλακι. Οι εταιρείες είναι εταιρείες τι ποιο απλό; Πληρώνεις και σου κάνουν το χατήρι, αν είσαι και πελαταρα;;
Μα πιστευω οτι ακριβως αυτο ειναι και το επιμαχο σημειο.
Αυτα που ειναι εφικτο να διαπιστωθει παρεμβαση γυριζουν σακουλα.
Ομως αυτα στα οποια αναφερεσαι(παρεμβαση εντος) μια χαρουλα μπαινουν στο κουτι , μαλιστα εχουν και βαθμο τα περισσοτερα,και χρησοπληρωνονται
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 24/02/19 23:36:33
Tα στοιχεία που παρατέθηκαν και οι απόψεις όλων όσων συμμετείχαμε είναι εδώ καταγεγραμμένες. Όλοι όσοι μας διάβασαν και θα μας διαβάσουν θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Scripta manent!