Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. (/thread-2474.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. (/thread-2474.html)
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - zompels - 13/06/18 13:58:17
Ωραίες οι απόψεις σου Δημήτρη.
Στέκομαι στο τίτλο που αναφέρει "2018" , αναπολώ τα έτη 2012-2014, θυμηθείτε τα φόρουμ και την συμμετοχή που είχαν ……..δίψα για γνώση και αποκτήματα.
Δημήτρη τα world coins θα τα αναπτύξουμε σε νέο post.
Να πω μόνο πως Γερμανοί (όχι ομογενείς) , κατά καιρούς μου χτυπάνε χρυσά (κυρίως) Ελληνικά Νομίσματα σε τιμές που μόνο Έλληνας Συλλέκτης θα κατανοούσε (πχ 20ρικο 1967 σε PL grade, αντε τώρα Γερμανός να πλήρωνε υπεραξία για PL και όμως …….). Η αγορά θέλει συνεχή παρακολούθηση, προσαρμογή και πίστη στο στόχο σου δλδ τι συλλέγεις, που θέλεις να το φτάσεις , τι σετ θές να δημιουργήσεις, ποσο υπομονή έχεις κτλ.
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - zompels - 13/06/18 14:04:38
Προς συμπλήρωση : θυμηθείτε όσοι γνωρίζετε, την περίπτωση του Μαρτίου στην Numismata Μονάχου, είδαμε 2 πολύ όμορφα Τάληρα (Όθων - Γεώργιος ), απιστοποίητα που πάραυτα μοίραζαν καρδιοπάθειες στα χέρια Αλλοδαπού (Γερμανού) Συλλέκτη αποκτηθέντα χρόνια πριν από οίκο δημοπρασιών ………… υπάρχουν και Ελληνικά Νομίσματα που κινούν το ενδιαφέρον και ξένων επενδυσυλλεκτών, τα ελληνικά Τάληρα (silver crown size) για παράδειγμα είναι και πόλος έλξης λόγω Davenport.
Υ.Γ : Εξαιρετική προσπάθεια ΑΝΑΔΕΙΞΗΣ του Ελληνικού Νομίσματος που είδαμε τα τελευταία έτη ( κ 2018 μέσα) το βιβλίο του Γ. Βασιλάκη κ έπονται και άλλα.
Σταθερή αξία και το mycoins.gr του GKCollect. , οι Dealers αυξήθηκαν και πλέον υπάρχει μια σταθερή αύξηση συμμετοχής Ελλήνων Coin Dealers ως εκθέτες σε coin shows του εξωτερικού κάτι που μόνο ο Γιώργος Κ. (χρόνια αρκετά) αντιπροσώπευε επάξια τιμώντας την Ελληνική παρουσία , συν βέβαια η παρουσία του Βασίλη Β. που πάντα πήγαινε και εκπροσώπευε τα μπλέ χρώματα ακόμη και ως guest πλέον ως εκθέτης. Γίνονται ενέργειες ……………..
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - solferino - 14/06/18 09:06:08
Προσωπικά η νέα τάση που βλέπω είναι η εξής.
1. Χάλκινα Οθωνα. Αποτιμούνται στις πραγματικές τους αξίες πλέον καθως οι περισσότεροι τα σνόμπαραν λόγω μετάλου κα αγνοιας ταυτόχρονα. Καποια απο αυτα ειναι σπανιώτερα απο πολλα δημοφιλή ασημενια του Οθωνα επίσης.
2. ΦΒ. Ολη η πλέμπα εχει μζευτει στα φόρουμ και αρμεγει νεους συλλεκτες. Tο λεω με κακία οτι γιατι τιθεται θέμα 'χειρας βοηθείας' αλλα διότι ακόμα και στις περιγραφές λένε ψέματα. Πουλαει ο αλλος κερμα πιστοποιημενο F12 Και το περιγραφει ως εξαιρετικό. Πουλαει ο αλλος μσ62 και το περιγραφει ως αυστηρα ακυκλοφόρτητο. Δεν ειπα πως ειναι υποχρεωμενοι να τυος ανοιξουν τα ματια αλλα τουλαχιστον αυτο που πουλας περιεγραψε το οπως ειναι
3. μσ64 και πάνω. Ο χορος καλα κρατεί και μαλλον θα κρατησει καθώς εκτός απο τα ταλιρα 33 που βρεθηκε παρτιδα και αυτος που την ειχε της φέρθηκε με τρόπο ωστε να τα κάψει όλα, ολα τα υπολοιπα κρατανε τιμες διοτι δεν εχουν πιστοπιοηθει ομοια ή καλύτερα.
4. Τέλος μια παράμετρο θα βάλω καθως πλεον ασχολουμαι με ξένα, παρατηρω μια στροφη προς την NGC απο πολλους ξένουν που πιστοποιουν ευρωπαικα νομίσματα. Με καποιους ντιλερ που μιλάω και εμπορευονται / στελνουν προς πιστοποιηση, κόψανε την pcgs διοτι την θεωρουν αναξιοπιστη. Αναφερομαι στο ευρωπαικό κομμάτι της.
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - sroussos - 14/06/18 09:30:47
Ότι είχα να πω έχουν γραφεί παραπάνω . Για το face Book απλώς θα προσθέσω πως άρχισε το Face Book να κατεβάζει τις περισσότερες πωλήσεις που ανεβαίνουν στις ομάδες. Το βάθος των Ελληνικών συλλεκτικών νομισμάτων δεν είναι τόσο ρηχό, αρκεί να ασχοληθείς με πλήρη συλλογή σε Καποδίστρια και 'Οθωνα θέλεις ένα συλλεκτικό αιώνα για να τα καταφέρεις και τελευταίο η έκπληξη με την μεγάλη άνοδο των υψηλόβαθμων χάλκινων και όχι μόνο του Όθωνα αλλά και του Γεωργίου και σε μικρότερη κλίμακα και στα υψηλόβαθμα και των τελευταίων χρόνων Παύλου, Κωνσταντίνου κλπ.
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - sotiris - 14/06/18 09:45:28
Παραθετω εδω κατι που εχω γραψει παλαιοτερα σε αλλο φορουμ και εχει μια δοση προσωπικης ιστοριας και μερικα απο τα δεκαδες παραδειγματα που εχω συναντησει στη συλλεκτικη μου ζωη.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πλησιαζουμε νομιζω προς το τελος μιας εποχης που υπηρξαν δραστικες αλλαγες στις τιμες των Ελληνικων νομισματων (1828-2000). Αν ηθελα να κατηγοροποιησω σε ενοτητες το τι συνεβη τα τελευταια περιπου 15 χρονια που συλλεγω Ελληνικα νομισματα θα ελεγα
(Α) Αρχιζοντας την περιοδο μετα το 2000, ΠΟΛΥ σπανια νομισματα (απιστοποιητα) υπαρχουν ακομα σε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΙΤΕΣ (παντα σε σχεση με το μελλον) τιμες. Την περιοδο αυτη η μονη πηγη πληροφοριας ηταν οι τυπωμενοι καταλογοι που στελνοταν σε εμπορους και σε συλλεκτες που ηταν γνωστοι στο χωρο και κρατουν τα "κλειδια" της πληροφορησης σε σψεση με το τι βγαινει σε δημοπρασια. Αρχιζει σιγα-σιγα να εμφανιζεται το ιντερνετ με οχι και τοσο καλες εικονες των νομισματων που προσφερονταν. Για παραδειγμα:
Α-α) Η κουκουβαγια του (νυν) Βασιλη (τοτε απιστοποιητη) προσφερεται σε γνωστο συλλεκτη στο Λος Αντζελες για $3,000 σταλμενη με το κανονικο (ουτε καν συστημενο!) ταχυδρομειο. Ο συλλεκτης την γυριζει πισω γιατι την θεωρει ακριβη (ιστορια ειπωμενη απο τον ιδιο σε εμενα).
Α-β) Η απιστοποιητη κουκουβαγια στην συνεχεια προσφερεται και σε αλλους συλλεκτες στην Αμερικη (δυστυχως οχι σε εμενα γιατι τοτε δεν με ηξερε κανεις και ουτε και εγω ηξερα κανενα) δεν ξερω σε τι τιμη, οι οποιοι επισης την απορριπτουν.
Α-γ) Η κουκουβαγια πιστοποιειται MS-65 και προσφερεται σε δημοπρασια γνωστου οικου στη Ν. Υορκη, οπου αγοραζεται απο γνωστοτατο Ελληνοαμερικανο συλλεκτη για περιπου $16,000. Ο ιδιος μου εκμυστηρευτηκε αργοτερα οτι τοτε, αφου πλειοψηφισε, αναρωτηθηκε "what on earth did I just do???" (που να ηξερε...). Κατα τη διαρκεια της δημοπρασιας γνωριζεται με αλλον πολυ γνωστο Ελληνα συλλεκτη στην Αμερικη (οχι εμενα) που ηταν uderbidder. Ειχα στειλει τοτε τον κουνιαδο μου που ζουσε τοτε στη Ν. Υορκη να την χτυπησει μεχρι $8,000 αλλα σταματησε να φαει σουβλακι στην Αστορια και εφτασε μετα το τελος της δημοπρασιας! (τα ζωα υπερτερουν των πτηνων: χοιρινο - κουκουβαγια, 1-0).
Α-δ) Η κουκουβαγια πουλιεται πιστοποιημενη για πολλαπλασια τιμη απο αυτη του κλεισιματος της δημοπρασιας σε Ελληνα συλλεκτη αφου προσφερεται πρωτα σε αλλους Ελληνες συλλεκτες για $75,000 (οι οποιοι επισης την απορριπτουν). Μετα περναει σταδια cross-grading, κλπ (να βγαλουν κατι και οι εταιρειες πιστοποιησης, το νομισμα βεβαια παραμενει το ιδιο απλα αλλαζει το αμπαλλαζ). Ποσο εχει σημερα? Ποιος ξερει? The sky is the limit!
(Β) Την συγκεκριμενη περιοδο υπαρχει ενα window of opportunity (οπως αποδειχτηκε εκ των υστερων αλλα κανεις δεν μπορουσε να το ειχε προβλεψει τοτε). Μερικοι νεοι συλλεκτες (τοτε) εκαναν αδιανοητες για την εποχη κινησεις - μαλλον λογω απειρειας παρα λογω προγραμματισμου - που μετα τους "βγηκαν". Για παραδειγμα:
Β-1) Ταλληρο Παρισιων 1833 NGC MS-66 (top population τοτε αλλα ακομα μεχρι και σημερα) προσφερεται το 2003 απο γνωστο εμπορο στο Σικαγο μεσω ιντερνετ για (πολυ) λιγες χιλιαδες $. Το παιρνει καποιος νεος συλλεκτης για να μαθει μετα οτι αλλοι δυο πολυ πιο γνωστοι συλλεκτες τοτε το "παζαρευαν" για $200 - $400 λιγωτερο). Την εποχη εκεινη ειχαν βγει τα περιπου 5-6 ταλληρα Μοναχου απο την συλλογη Λουλακακη σε 65 και 66 τα οποια ειχαν αγοραστει για περιπου $2,000 το ενα (η και λιγοτερο), οποτε (ι) δεν ηξερε κανεις ποσα 65αρια και 66αρια Παρισιων θα βγουν και (ιι) οι προσφορες ηταν αναλογες (λιγο μεγαλυτερες οπως αναμενεται) με την τιμη αγορας αυτων του Μοναχου. Ο νεος συλλεκτης μολις παιρνει το νομισμα στα χερια του αναρωτιεται (και αυτος) "τι πηγα και εκανα..." (που να ηξερε). Μεχρι σημερα παραμενει population 1/0 σε ολες τις εταιρειες πιστοποιησης.
Β-2) Αγοραπωλησια τοτε απο συλλεκτη σε συλλεκτη ταλληρο Μοναχου πιστοποιημενο PCGS MS-65 με χρυση πατινα (!) για $2,000 (απο την παρτιδα Λουλακακη).
Β-3) Χρυσο δεκαρικο 1876-Α αγοραζεται απιστοποιητο (χωρις φωτο!!!) απο mail order bid auction απο τον Stacks για περιπου $1,100. Ο νεος συλλεκτης οταν το παιρνει στα χερια του αναρωτιεται (και παλι) "τι στο καλο κανω, συνεχιζω τις μλκς και εχω και δευτερο μικρο παιδι". Πιστοποιειται απο τον ιδιο MS-66 απο την ANACS (μικρο κουτακι, τοτε που ηταν ακομα στην ANA και τσακιζε κοκκαλα). Άλλος γνωστος Ελληνας συλλεκτης όταν μαθαινει από το τηλεφωνο για τον βαθμο που πηρε το νομισμα παρα λιγο να πεσει στη θαλασσα από την ταραχη του (ηταν σε σκαφος φιλου του). Την εποχη εκεινη ο Steinberg εστελνε διαδοχικους καταλογους με ζευγαρι χρυσα 5 και 10 Δρχ. 1876-Α πιστοποιημενα και τα δυο NGC MS-65 για $2,500 το καθενα που δεν πουλιοταν για μηνες (ηταν σε διαδιχικους καταλογους καθε μηνα). Ηταν διατεθειμενος να κατεβει στα $4,500 αλλα οχι στα $4,000 για το ζευγαρι. Τελικα πουληθηκαν και τα δυο μετα απο περιπου 1 χρονο, δεν ξερω σε ποια τιμη.
Β-3) Εκεινη την εποχη κοινα - αλλα σε πολυ υψηλες καταστασεις (πιστοποιημενα 65-67) - ασημενια του Οθωνα και του Γεωργιου πουλιουνται χερι με χερι απο εμπορους σε συλλεκτες στην Ανατολικη ακτη για τιμες που σημερα θεωρουνται το λιγοτερο εξευτελιστικες. Και παλι κανεις δεν ξερει ποσα κομματια θα πιστοποιηθουν σε αυτους τους βαθμους γιατι η φρενιτιδα των πιστοποιησεων μολις εχει αρχισει.
(Γ) Η περιοδος των πιστοποιησεων εχει αρχισει για τα καλα και το ιντερνετ αρχιζει να παιρνει βασικο ρολο στο χωρο των νομισματων. Οι συλλεκτες αρχιζουν να στελνουν μονοι τους νομισματα για πιστοποιηση και παιρνουν μερος σε δημοπρασιες παρακαπτοντας τους εμπορους που δεν ειναι πλεον οι μονοι που εχουν το αβανταζ της γνωσης και της αποκλειστικοτητας στην προσβαση σε δημοπρασιες.
(Δ) Τα population reports εχουν φτασει σε καποιο επιπεδο ισορροπιας και το ιντερνετ ειναι σε δεσποζουσα θεση στο χωρο. Τα περισοτερα νομισματα που θα μπορουσαν να εχουν πιστοποιηθει εχουν μπει σε κουτακια (γιατι μερικοι συλλεκτες δεν πιστευουν στην πιστοποιηση και τα νομισματα τους ΠΟΤΕ δεν θα μπουν σε κουτακια οσο ζουν) και οι εταιρειες προσφερουν αλλα "προ'ι'οντα" οπως cross-grading, "*" and "+" desingation CAC κλπ για να βγαλουν (ακομα) περισοτερα χρηματα πονταροντας στα καπριτσια των συλλεκτων (θελω όλα τα κουτακια μου να είναι … ομοιομορφα αρα πιστοποιημενα από την Χ εταιρεια για να είναι τα κουτακια ιδια – δεν με νοιαζει τι εχει μεσα το κουτακι αρκει να είναι το ιδιο!).
(Ε) ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ: Τα population reports εχουν σχεδον κορεστει και τα ποσα κομματια υπαρχουν και σε τι βαθμους απο 63 και επανω εχει σχεδον φτασει σε σημειο ισορροπιας. Μεγαλες αλλαγες μπορει πια να γινουν μονο οταν καποιος μεγαλος συλλεκτης με απιστοποιητα αποφασιζει να πιστοποιησει (οπως εγινε προσφατα). Κατα τη γνωμη μου αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε αυτη την εκρηκτικη αυξηση στις τιμες των πιστοποιημενων νομισματων (νομος περιορισμενης προσφορας και αυξημενης ζητησης). Νομιζω οτι θα συνεχισει ετσι, ειναι ο νομος της αγορας.
Ελπιζω να βρειτε κατι ενδιαφερον στα παραπανω τα οποια προσπαθησα να στολισω με μερικες προσωπικες εμπειριες.
Σωτηρης
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - georok - 14/06/18 10:24:59
Συλλεκτισμός δεν είναι να ασχολούμαστε πόσο έκλεισε το τάληρο κρητικής ms62.
Είναι να προσπαθείς να κλείσεις Β δημοκρατία, μετά Κωνσταντινο, μετά Παύλο.
Το να εχεις ενα νομισμα Οθωνα ms65 και τίποτα άλλο δεν είναι συλλογή αλλά σουβενίρ.
Στο facebook υπάρχουν καλοι και κακοι πωλητές, όπως και στο ebay, στα φόρουμ κτλ.
Για να απαντήσω και στο γενικό ερώτημα, τα καλά μαγαζιά θα μείνουν και θα ευημερεύσουν ,
κάποια άλλα με τεράστιες φούσκες θα σκάσουν.
Τείνει να υπάρξουν δύο ομάδες συλλεκτών, αυτοι των πολύ υψηλών καταστάσεων και αυτοι
των πολύ φτηνών κομματιών.
Οι τιμές θα συνεχίζουν να ειναι ψηλά στα μοναδικά κομμάτια . Τα AU,XF,VF θα καταλήξουν να εχουν ίδια
τιμή με τα Fine.
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - zaxarias - 14/06/18 10:45:03
Καλησπέρα από Αυστραλία. Ενδιαφέρον όλα αυτά κ χαίρομαι που βρίσκομαι σε ένα φόρουμ με γνωστές του αντικειμένου θα μιλήσω λίγο για μένα σαν νέος συλλέκτης ξεκίνησα πριν έναν χρόνο από το φβ χωρίσω καμία γνώση για το αντικείμενο μάζευα τα πάντα ότι έβλεπα το χτυπούσα μέχρι που κατάλαβα ότι η περισσότερη κοιτούσαν να με δαγκώσουν. σιχάθηκα το χώρο κ τα παράτησα περίπου τον Νοέμβρη αν κ γνώρισα κ πολύ αξιόλογα παιδιά οπωσ Ο Μάρκος.τον Γενάρη μπήκα εδώ στο φόρουμ κ ξεκίνησα πάλι τι συλλογή μαθαίνοντας από τις ανάρτηση σας κ σιγά σιγά κάνω αναβάθμιση στα νομισματα μου. Όσο υπάρχουν άνθρωποι με μεράκι κ γνώση πρόθυμη να την μοιραστούν με τους νέους ο ελληνικός υγιείς συλλέκτης Μος θα συνεχίσει να υπάρχει. Να στε όλοι σας καλά
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - collectiblesandmore - 14/06/18 12:02:03
(14/06/18 09:06:08)solferino Έγραψε: 3. μσ64 και πάνω. Ο χορος καλα κρατεί και μαλλον θα κρατησει καθώς εκτός απο τα ταλιρα 33 που βρεθηκε παρτιδα και αυτος που την ειχε της φέρθηκε με τρόπο ωστε να τα κάψει όλα, ολα τα υπολοιπα κρατανε τιμες διοτι δεν εχουν πιστοπιοηθει ομοια ή καλύτερα.
Από περιέργεια και μόνο αν και εκτός Θέματος η Ερώτηση μου Βασίλη.
Για τι παρτίδα μιλάμε τι αριθμό και τι κοπής Τάλιρα?
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - nikos11 - 14/06/18 13:50:57
(14/06/18 09:45:28)sotiris Έγραψε: ...Σωτήρη εγώ που δεν είχε τύχει να ξαναδιαβάσω την ανάρτησή σου, την βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Αναφέρεις σε λίγες γραμμές τη συλλεκτική διαδρομή όπως την έζησες και δίνεις μερικά πολύ χαρακτηριστικά παραδείγματα νομισμάτων και πώς αυτά άλλαξαν χέρια. Δεν είναι δεδομένο ότι κάτι τέτοιο θα συνεχισθεί με τον ίδιο ή παρόμοιο τρόπο, αλλά και αυτή η αβεβαιότητα προσθέτει ενδιαφέρον στο χόμπυ μας.
Ελπιζω να βρειτε κατι ενδιαφερον στα παραπανω τα οποια προσπαθησα να στολισω με μερικες προσωπικες εμπειριες.
Σωτηρης
Μια που αναφέρθηκες σε crossαρίσματα κλπ, ένα θέμα που θα ήθελα να βρεθεί μία λύση κάποια στιγμή, είναι η εκκαθάριση των population reports από τις διπλές, τριπλές, πολλαπλές αξιολογήσεις των ιδίων νομισμάτων.
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - gerta - 14/06/18 17:15:55
(14/06/18 10:45:03)zaxarias Έγραψε: Καλησπέρα από Αυστραλία. Ενδιαφέρον όλα αυτά κ χαίρομαι που βρίσκομαι σε ένα φόρουμ με γνωστές του αντικειμένου θα μιλήσω λίγο για μένα σαν νέος συλλέκτης ξεκίνησα πριν έναν χρόνο από το φβ χωρίσω καμία γνώση για το αντικείμενο μάζευα τα πάντα ότι έβλεπα το χτυπούσα μέχρι που κατάλαβα ότι η περισσότερη κοιτούσαν να με δαγκώσουν. σιχάθηκα το χώρο κ τα παράτησα περίπου τον Νοέμβρη αν κ γνώρισα κ πολύ αξιόλογα παιδιά οπωσ Ο Μάρκος.τον Γενάρη μπήκα εδώ στο φόρουμ κ ξεκίνησα πάλι τι συλλογή μαθαίνοντας από τις ανάρτηση σας κ σιγά σιγά κάνω αναβάθμιση στα νομισματα μου. Όσο υπάρχουν άνθρωποι με μεράκι κ γνώση πρόθυμη να την μοιραστούν με τους νέους ο ελληνικός υγιείς συλλέκτης Μος θα συνεχίσει να υπάρχει. Να στε όλοι σας καλά
Ο σομφοριτης είπε πολλά.
Για την συλλεκτική κοινότητα αυτό είναι το κέρδος. Δηλαδή ότι κόσμος μπήκε στον χώρο μετά τις κοινωνικές και οικονομικές αλλαγές κοίταξε να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Είτε να οικονομήσει, είτε να βγάλει ένα χαρτζιλίκι. Όσοι από όλους αυτούς συνεχίσουν- ξεκινήσουν συλλογή είναι το κέρδος στον κόσμο μας. Φυσικά κάνουν καλό και στους ίδιους.
Φίλε Ζαχαρία ότι χασούρα είχες ή και θα έχεις θεώρησέ τα δίδακτρα.
Εύχομαι να συνεχίσεις και να μαζεύεις και να γράφεις.
Τάσος.