Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Διάφορα Συλλεκτικά (https://syllektiko-steki.gr/forum-58.html)
+--- Φόρουμ: Μετάλλια (https://syllektiko-steki.gr/forum-71.html)
+--- Νήμα: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. (/thread-4700.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Διάφορα Συλλεκτικά (https://syllektiko-steki.gr/forum-58.html)
+--- Φόρουμ: Μετάλλια (https://syllektiko-steki.gr/forum-71.html)
+--- Νήμα: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. (/thread-4700.html)
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - E.X.N - 23/04/21 22:19:21
(22/04/21 20:42:50)rubirosa Έγραψε: Σαφώς σπάνιο μετάλλιο, αλλά δεν νομίζω ότι βγήκε για τον θάνατο του Όθωνος.
Μάλλον για τους πεσόντες της επανάστασης είναι ή άλλο γεγονός...
θα συμφωνήσω με τον θανάση και τον Κώστα,Θα έβαζαν το γηραιότερο κεφάλι και οχι το μικρό εαν ήταν για το θάνατο του(αυτο το εχω ακούσει απο τον Γιώργο LARRI) ,μαλλον το παραερμήνευσαν στην μεταφράση οι Γαλλοι Παναγιώτη.
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - Lary - 23/04/21 23:39:23
Χαιρετώ την όμορφη παρέα. Το χρυσό εις μνημην προφανώς είναι ένα από τα σπανιότερα ελληνικά μετάλλια που υπάρχουν.
Σύμφωνα με τον Ταζεδακη η επιγραφή εις μνημην είναι λανθασμένα μεταφρασμένη από τα γερμανικά στα ελληνικά. Το ορθό θα ηταν ''εις αναμνησιν'' και αυτό γιατί το μετάλλιο αυτό όπως και το αργυρό Graecia Rediviva αλλά και πολλά άλλα νομίσματα από την ίδρυση του κράτους, τοποθετηθηκαν από τον ίδιο τον Όθωνα στα θεμέλια του Πανεπιστημίου Αθηνών στις 20 Ιουλίου 1839 όπως αναφέρει ο Παπαρρηγοπουλος.
Δηλαδή το μετάλλιο δεν δημιουργήθηκε εις μνημιν -που στα ελληνικά εννοούμε το θανατο- αλλά εις ανάμνησιν της θεμελίωσης του Πανεπιστημίου.
Επισης, το συγκεκριμένο (όπως και το Graecia Rediviva) παρότι φέρει την υπογραφή του Φοιγτ, ο Ταζεδακης το αποδίδει στον Λανγκε. Και αυτό γιατί αφενός χαράκτης στο ελληνικό Νομισματοκοπειο ήταν ο Λανγκε ήδη από το 1834 και αφετέρου το μετάλλιο κατασκευαστηκε σύμφωνα με τον Παπαρρηγοπουλο ''την προτεραιαν'' δηλαδή τις παραμονές της τελετής.
Το γιατί στο μετάλλιο υπάρχει η υπογραφή του Φοιγτ και όχι του Λανγκε, ο Ταζεδακης αναφέρει στο άρθρο του ότι ο Φοιγτ είχε φιλοτέχνησε το 1830 την ανάγλυφη μορφή του Όθωνα σε κερί και εφόσον αυτή επιλέχθηκε, δεν μπορούσε ο Λανγκε παρα να βάλει την υπογραφή του χαράκτη (του Φοιγτ) που έφτιαξε την προτομή στο μετάλλιο αυτό. Δηλαδή ναι μεν ο Λανγκε κατασκεύασε το μετάλλιο όντας αρχιχαράκτης εκείνη την περίοδο στο ελληνικό Νομισματοκοπειο αλλά αφού χρησιμοποίησε το σχέδιο του Φοιγτ για την προτομή, έβαλε στο μετάλλιο την υπογραφή του.
Κλείνοντας, και για να κάνω και λίγο χιούμορ, θα ήταν εντελώς παράδοξο να χρησιμοποιηθεί το νεανικό πορτρέτο του Όθωνα τόσο στα ταληρα του 1833, 44, 45 46 όσο και στο ''υποτιθεμενο'' μετάλλιο για το θάνατο του. Η για να το πω διαφορετικά, στα ταληρα αυτά ήταν εν ζωή αλλά στο εις μνημιν με το ίδιο πορτρέτο ειναι αποθανών, ενώ υπάρχει το γηραιό πορτρέτο του 1851;;;;
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - gkounto - 24/04/21 09:30:19
Αυτά του Τζεδάκης και Παπαρηγοπούλου είναι τεκμηριωμένα; Υπάρχουν στοιχεία πχ από κρατικά αρχεία; Ή από το ίδιο το πανεπιστήμιο;
Το «εις μνημην» και το «εις αναμνησιν» είναι συνώνυμα σε όλες τις γλώσσες εφόσον αναφέρονται σε πρόσωπο (και ασφαλώς σημαίνουν και προϋποθέτουν τον θάνατο του προσώπου). Το βρίσκω δύσκολο όταν αναφέρεται σε γεγονός να χρησιμοποιείται η έκφραση «εις μνημην» έστω από λάθος και μάλιστα για ένα γεγονός θεμελίωσης ιδρύματος γραμμάτων μα καλά κανείς τέλος πάντων δεν τους είπε κάτι;
Τέλος πάντων. Επίσης το βρίσκω δύσκολο να εξηγήσω σε κάποιον ξένο (βασικά στον οποιονδήποτε) ότι στην χρεωκοπημένη και πάμφτωχη Ελλάδα του 1839 ένας ηγέτης της χρησιμοποιεί κρατικούς πόρους για να φτιάξει ένα βαρύ και πανάκριβο μετάλλιο μόνο και μόνο για να το θάψει στα θεμέλια ενός ιδρύματος! Ακόμη και δωρεά να ήταν πάλι δύσκολο το βλέπω, γιατί πολύτιμοι πόροι να θαφτούν στο τσιμέντο; Λίγα χρόνια δε πριν στους γάμους του έκοψε αναμνηστικά μετάλλια όλα από χαλκό και αν δεν κάνω λάθος μόνο ένα (μπορεί και δυο) σε αργυρό και φυσικά κανένα σε χρυσό.
Συγχωρέστε με αλλά κάτι δεν μου πάει καλά. Δεν αμφισβητώ τον Γιώργο αντίθετα πολύ ωραια μας τα είπε αλλά δεν πείθομαι από την ερμηνεία του Τζεδάκης και Παπαρηγοπουλου.
Κάποιες επιπλέον απορίες μου.
1. Πόσα χρυσά συνολικά κόπηκαν;
2. Κόπηκαν σε άλλο μέταλλο; Αν ναι σε τι μέταλλο; Και γιατί δεν έχουν εμφανιστεί;
3. Σε ποιο νομισματοκοπείο κόπηκαν; Βιέννη; Μόναχο; Υπάρχουν επιπλέον στοιχεία από το αρχείο τους;
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - john v - 24/04/21 11:10:47
Σπάνιο μετάλλιο, όνειρο δεν υπάρχουν λόγια ……
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - PANAGIOTIS - 24/04/21 11:47:48
Ανεβάζω το πιο συχνό μετάλλιο του Όθωνα, σε χρυσό επίσης που προανέφερα. Γιατί δεν βάλαν αυτό στα θεμέλια στο Πανεπιστήμιο; Από ότι ξέρω υπάρχει απλή αναφορά περί μεταλλίου, όχι για κάποιο συγκεκριμένο....
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - Lary - 24/04/21 14:15:43
Στο εκτενέστατο άρθρο του Ταζεδακη που δημοσιεύτηκε στο τεύχος 7 των Νομισματικων Χρονικών το 1988 παρατίθεται ένα κομμάτι της Ιστορίας του Ελληνικου Έθνους του Παπαρηγοπουλου για το γεγονός στο οποίο ο ίδιος (ο Παπαρηγοπουλος) αναφερει:
'' Μετα ταυτα δε ο βασιλευς λαβων εκ των χειρων του Πρυτανεως λιθον εσκαμμενον ερριψεν εντος αυτου παντα τα ειδη των απο της ιδρυσεως του κρατους χαραχθεντων ελληνικων νομισματων, ετι δε και νομισμα χρυσουν εκτυπωθεν την προτεραιαν και φερον επι του ενος μερους την εικονα του Βασιλεως μετ΄επιγραφης κεφαλαιοις γραμμασι γεγραμμενης "Οθων Βασιλευς της Ελλαδος" επί δε του ετερου τας λεξεις "Εις μνημην" και εν εισετι νομισμα αργυρουν φερον και τουτο επι του ενος μερους την εικονα του βασιλεως και περιξ της εικονος την επιγραφην (κεφαλαιοις γραμμασι) Otto Rex Graeciae και επι του ετερου την Ελλαδα εικονιζομενη και περιξ αυτης την επιγραφην Graecia Redeviva (η Ελλας αναβιουσα)".
Συνεπώς περιγράφει ξεκάθαρα ότι το χρυσό μετάλλιο που τοποθετηθηκε είναι το εις μνημην όπως και το αργυρό Graecia Rediviva. Επιπλέον η περιγραφή της στιγμής αυτής είναι τόσο λεπτομερής που κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί παρά να ήταν αυτόπτης μάρτυρας στην τελετή και είδε πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα.
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - Lary - 24/04/21 14:44:29
(24/04/21 11:47:48)PANAGIOTIS Έγραψε: Ανεβάζω το πιο συχνό μετάλλιο του Όθωνα, σε χρυσό επίσης που προανέφερα. Γιατί δεν βάλαν αυτό στα θεμέλια στο Πανεπιστήμιο; Από ότι ξέρω υπάρχει απλή αναφορά περί μεταλλίου, όχι για κάποιο συγκεκριμένο....
Σύμφωνα με το απόσπασμα του Παπαρρηγοπουλου που ανέβασα παραπάνω βλέπουμε ότι 2 μετάλλια τοποθέτησαν στα θεμέλια του Πανεπιστημίου (μαζί με πολλά νομίσματα) : το χρυσό Εις Μνημην και το αργυρό Graecia Rediviva.
Tο ενδιαφέρον στοιχείο βέβαια για το μετάλλιο Τοις Ταις Μουσαις Κεχαρισμενοις (το οποίο είναι κιαυτο σπανιο) είναι ότι παρουσιάζεται ο Οθωνας με ελαφρύ μουστάκι. Απεικονίζεται δηλαδη σε ηλικία μεγαλύτερη από την απεικόνιση του στα ταληρα του 33 έως 46.
Υπάρχει και απεικόνιση του σε μετάλλιο σε ακόμα μεγαλύτερη ηλικία (αλλά θα ξεφύγουμε από το θέμα κάνοντας γενική συζήτηση για τα μετάλλια του Λανγκε)!
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - PANAGIOTIS - 24/04/21 15:02:47
(24/04/21 14:15:43)Lary Έγραψε: Στο εκτενέστατο άρθρο του Ταζεδακη που δημοσιεύτηκε στο τεύχος 7 των Νομισματικων Χρονικών το 1988 παρατίθεται ένα κομμάτι της Ιστορίας του Ελληνικου Έθνους του Παπαρηγοπουλου για το γεγονός στο οποίο ο ίδιος (ο Παπαρηγοπουλος) αναφερει:
'' Μετα ταυτα δε ο βασιλευς λαβων εκ των χειρων του Πρυτανεως λιθον εσκαμμενον ερριψεν εντος αυτου παντα τα ειδη των απο της ιδρυσεως του κρατους χαραχθεντων ελληνικων νομισματων, ετι δε και νομισμα χρυσουν εκτυπωθεν την προτεραιαν και φερον επι του ενος μερους την εικονα του Βασιλεως μετ΄επιγραφης κεφαλαιοις γραμμασι γεγραμμενης "Οθων Βασιλευς της Ελλαδος" επί δε του ετερου τας λεξεις "Εις μνημην" και εν εισετι νομισμα αργυρουν φερον και τουτο επι του ενος μερους την εικονα του βασιλεως και περιξ της εικονος την επιγραφην (κεφαλαιοις γραμμασι) Otto Rex Graeciae και επι του ετερου την Ελλαδα εικονιζομενη και περιξ αυτης την επιγραφην Graecia Redeviva (η Ελλας αναβιουσα)".
Στοιχεία σημαντικά, εγώ για πρώτη φορά μαθαίνω για αναφορά σε συγκεκριμένο νόμισμα-μετάλλιο. Την ιστορία του Παπαρηγόπουλου την έχω διαβάσει, αλλά να πω ότι πρόσεξα το συγκεκριμένο θα πω ψέματα......
Συνεπώς περιγράφει ξεκάθαρα ότι το χρυσό μετάλλιο που τοποθετηθηκε είναι το εις μνημην όπως και το αργυρό Graecia Rediviva. Επιπλέον η περιγραφή της στιγμής αυτής είναι τόσο λεπτομερής που κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί παρά να ήταν αυτόπτης μάρτυρας στην τελετή και είδε πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα.
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - Lary - 24/04/21 15:04:04
Tελος, το μετάλλιο Εις Μνημην υπάρχει και σε χαλκινο πιστοποιημενο από την PCGS ως Prince Otto Death 1871. Με βάση τον Παπαρηγοπουλο ως πηγή είδαμε ότι το μετάλλιο δεν αφορά τον θάνατο του Όθωνα αλλά την ίδρυση του Πανεπιστημίου Αθηνών. Ένα ερώτημα είναι πως κατέληξε στο 1871 η PCGS όταν το Πανεπιστήμιο ιδρύθηκε το 1837, άρχισε η θεμελίωση το 1839, ο Λανγκε πέθανε το 1856 και ο Οθωνας πέθανε το 1867.....
Δειτε το μετάλλιο εδω:
https://www.pcgs.com/valueview/medals-1828-date/nd-1871-medal-prince-otto-death/186750?sn=812474&h=pop
RE: Σπανιωτατο χρυσό μετάλλιο του Οθωνα.. - gkounto - 24/04/21 15:33:35
Πολύ σημαντικά αυτά που μας παρέθεσες Γιώργο και σχεδόν πέραν αμφισβήτησης.
Στο τεύχος 23 (2004) των νομισματικών χρονικών όμως οπως δημοσιεύεται στο δοκίμιο του Ι. Κούρου για τα τάλιρα του Όθωνα και διανέμεται από την ΠΝΕ υπάρχει το αντικρουόμενο άρθρο επίσης από τον Ταζεδακη που γράφει:
«Ταζεδακης 23-32.....Ένα άλλο μετάλλιο του Lange επιγραφόμενο ΕΙΣ ΜΝΗΜΗΝ θεωρείται αναμνηστικό της Επαναστάσεως της 3ης Σεπτεμβρίου 1843 (χρυσό αντίτυπο του βρίσκεται στο μουσείο μπενακη βλέπε και Bower και Bolitho 123) και στο οποίο το πορτραιτο του Όθωνος μοιάζει νεωτερο από ο,τι στα δυο προαναφερθέντα σχέδια (Ταζεδακης 24, εικ. 13 και 14). Συνεπώς τα δυο αυτά σχέδια πρέπει να έγιναν μετά το μετάλλιο του 1843» (αναφέρεται σε σχέδια με λεπτό μουστάκι που έκανε ο Λανγκε δικη μου σημείωση).
Τώρα πως γίνεται ο ίδιος ο Ταζεδακης από την μια να γράφει αυτά που μας παρέθεσες (στα οποία φαίνεται το μετάλλιο να υπάρχει στη θεμελίωση του 1839) και από την άλλη να λέει ότι το μετάλλιο αυτό (το περιγράφει μάλιστα) κόπηκε εις ανάμνηση της επανάστασης της 3η Σεπτεμβρίου 1843 (αρα δεν υπήρχε το 1839).
Αντικρουόμενες πληροφορίες. Και σαν τέτοιες λίγο αναξιόπιστες. Επιμένω πάντως στην απορία μου να τοποθετηθεί τόσο ακριβό μετάλλιο στα θεμέλια ενός ιδρύματος για το οποίο χρειάστηκαν δάνεια και δωρεές οπως γράφουν πολλά έντυπα επί τούτου.