Μένω άφωνος - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Αναμνηστικά Νομίσματα ΤΤΕ (https://syllektiko-steki.gr/forum-100.html)
+--- Φόρουμ: Ευρώ (https://syllektiko-steki.gr/forum-44.html)
+--- Νήμα: Μένω άφωνος (/thread-3264.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Αναμνηστικά Νομίσματα ΤΤΕ (https://syllektiko-steki.gr/forum-100.html)
+--- Φόρουμ: Ευρώ (https://syllektiko-steki.gr/forum-44.html)
+--- Νήμα: Μένω άφωνος (/thread-3264.html)
RE: Μένω άφωνος - sac - 15/04/19 11:59:15
Όποτε μπλέκω με τα φόρα, καταφέρνω να φάω τη μέρα μου...
(13/03/19 21:03:18)Lary Έγραψε: Δεν νομίζω ότι είναι καλυμμένος. Εδώ μιλάμε για παραχάραξη νομίσματος κατά τη γνώμη μου, άρθρα 207 - 208 - 208Α ΠΚ.
Η νομοθεσία για το ευρώ είναι εδώ:
https://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Collectors/default.aspx
(τέταρτη παράγραφος "Μετάλλια και μάρκες")
https://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Reproduction-Notes/default.aspx
Από εκεί και πέρα, ο Ποινικός μας Κώδικας ξεχωρίζει ξεκάθαρα την κιβδηλεία από την παραχάραξη. Με απλά λόγια, κιβδηλεία είναι η επέμβαση σε γνήσια νομίσματα (που είχε νόημα όταν τα νομίσματα είχαν εσωτερική αξία) και παραχάραξη η αντιγραφή.
Τέλος, αυτό:
(12/03/19 15:44:38)athas Έγραψε: Verkauf erfolgt von Privatαφορά τη νομοθεσία για τις ιδιωτικές πωλήσεις και δεν σχετίζεται ιδιαίτερα με τα συλλεκτικά και την προστασία του νομίσματος. Π.χ. αν κάποιος ιδιώτης θέλει να πουλήσει το παλιό του αυτοκίνητο για να αγοράσει καινούριο, δεν είναι υποχρωμένος να αποδώσει ΦΠΑ, να προσφέρει εγγύηση καλής λειτουργίας κλπ...
(Νίκο, βρες εσύ τον νόμο, εγώ αρκετά έγραψα.) :-)))))
RE: Μένω άφωνος - sac - 15/04/19 13:13:38
Ξεχάσαμε τα hobo coins (α, ρε Δημήτρη...)
https://www.google.com/search?q=hobo+coins&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiI4YG8-tHhAhUIhxoKHU2WApcQ_AUIDigB&biw=1280&bih=895
Μπορεί να μην τα πιστοποιεί η PCGS, αλλά μπορεί να τα πιστοποιεί καμιά Tate Gallery ή κανένα Getty Museum, που πιστοποιούν... διάφορα έργα τέχνης!
(Φανταστήτε συζήτηση συλλέκτη νομισμάτων και συλλέκτη τέχνης για τα hobo coins. Να είσαι από μια μεριά να ακούς και να χτυπιέσαι κάτω...)
RE: Μένω άφωνος - nikos11 - 15/04/19 20:13:24
(15/04/19 11:59:15)sac Έγραψε: (Νίκο, βρες εσύ τον νόμο, εγώ αρκετά έγραψα.) :-)))))Δεν βρίσκω τίποτα
!
RE: Μένω άφωνος - Lary - 16/04/19 18:47:54
Φίλε sac προφανώς η κιβδηλεία είναι διαφορετική από την παραχάραξη. Εγώ όμως για την περίπτωση του 2ευρου του Καζαντζάκη με τους δακτυλίους μίλησα για παραχάραξη. Το άρθρο 207ΠΚ αναφέρει: ''Όποιος παραποιεί ή νοθεύει μεταλλικό νόμισμα ή χαρτονόμισμα οποιουδήποτε κράτους ή εκδοτικής αρχής, είτε κατά είτε πριν από το χρόνο νόμιμης κυκλοφορίας του είτε κατά το διάστημα κατά το οποίο γίνεται δεκτό προς ανταλλαγή από τους αρμόδιους φορείς, με σκοπό να το θέσει σε κυκλοφορία σαν γνήσιο, καθώς και όποιος προμηθεύεται, αποδέχεται, εισάγει, εξάγει, μεταφέρει ή κατέχει τέτοιο νόμισμα για τον ίδιο σκοπό, τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών και χρηματική ποινή. Σε ιδιαίτερα ελαφρές περιπτώσεις τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών και με χρηματική ποινή.''
Αυτή τη μορφή έχει το ελληνικό 2ευρο του Καζαντζάκη? Επίσης ο Γερμανός δεν το πουλάει ως γνήσιο 2ευρο???
Αλλά ακόμα και σαν μετάλλιο να ήθελε να το πλασάρει (που όμως δεν το λέει στην αγγελία) υπάρχει ο κανονισμός της Ε.Ε. που λέει στο άρθρο 2 και 3 πότε είναι νόμιμο ή όχι ένα μετάλλιο. Δεν λέει πουθενά ''πάρτε ένα 2ευρο, βάλτε ένα δακτύλιο και έτοιμο το μετάλλιο''.
https://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%20%CE%95%CE%9A%20%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%B1%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF%84%CE%B9%CF%82%20%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%82%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%B1%20%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%20%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E_2182_2004.pdf
Συνεπώς κατά την γνώμη μου έδω έχουμε παραποίηση νομίσματος. Μπορεί να μην είναι εξ'ολοκλήρου πλαστό, αλλά δεν είναι και όπως βγήκε από το μασούρι της τράπεζας. Επιπλέον πωλείται ως γνήσιο 2ευρο, ενώ το 2017 κυκλοφόρησε επίσημα και νόμιμα μόνο ο τύπος που γνωρίζουμε με θέμα τον Καζαντζάκη και πάντως όχι αυτό της αγγελίας με αυτή τη μορφή.
RE: Μένω άφωνος - sac - 16/04/19 19:43:10
Οι νομικές συζητήσεις του ποδαριού πάντα έχουν την πλάκα τους.
1. Ό,τι είναι πλαστό, δεν είναι γνήσιο. Το νόμισμα που δείχνει ο Θανάσης είναι γνήσιο νόμισμα που έχει παραποιηθεί.
2. Το παραχαραγμένο νόμισμα δεν είναι γνήσιο.
Αν συμφωνείς με αυτά, ξαναγράψε την αποψή σου, χωρίς να χρησιμοποιήσεις τις λέξεις "παραχάραξη", "παραχαραγμένο" και "πλαστό". Αλλιώς, ας το αφησουμε.
RE: Μένω άφωνος - coll - 16/04/19 19:51:39
Γιατι σπαταλατε σαλιο.
Δεν υπαρχει ποινικο αδικημα
RE: Μένω άφωνος - noobcollector - 16/04/19 20:32:29
(16/04/19 19:51:39)coll Έγραψε: Γιατι σπαταλατε σαλιο.
Δεν υπαρχει ποινικο αδικημα
Κι εκτός αυτού, ίσως αυτοί που το αγοράζουν να τους αρέσει η παρέμβαση.. Γούστα είναι αυτά..
RE: Μένω άφωνος - Lary - 16/04/19 21:10:34
(16/04/19 19:43:10)sac Έγραψε: Οι νομικές συζητήσεις του ποδαριού πάντα έχουν την πλάκα τους.
1. Ό,τι είναι πλαστό, δεν είναι γνήσιο. Το νόμισμα που δείχνει ο Θανάσης είναι γνήσιο νόμισμα που έχει παραποιηθεί.
2. Το παραχαραγμένο νόμισμα δεν είναι γνήσιο.
Αν συμφωνείς με αυτά, ξαναγράψε την αποψή σου, χωρίς να χρησιμοποιήσεις τις λέξεις "παραχάραξη", "παραχαραγμένο" και "πλαστό". Αλλιώς, ας το αφησουμε.
Προφανώς και συμφωνώ με τις προτάσεις 1 και 2. Όμως το ίδιο το άρθρο 207ΠΚ αναφέρει ότι η παραχάραξη (γνήσιου) νομίσματος γίνεται με παραποίηση του. Επιπλέον εξετάζεται και ο σκοπός της πράξης που είναι η διάθεσή του στην κυκλοφορία ως γνήσιο (και στην περίπτωση του Γερμανού ισχύει 100% καθώς αναφέρει ότι πουλάει ''γνήσιο'' 2 ευρο).
Είναι δυνατόν να είναι νόμιμα και τα δύο 2ευρα ταυτόχρονα? Θεωρώ πως όχι.
RE: Μένω άφωνος - coll - 16/04/19 21:15:38
Αγαπητε φιλε μαλλον εκλαμβανεις λανθασμενα την εννοια της <παραχαραξης>
RE: Μένω άφωνος - Lary - 16/04/19 21:39:39
(16/04/19 21:15:38)coll Έγραψε: Αγαπητε φιλε μαλλον εκλαμβανεις λανθασμενα την εννοια της <παραχαραξης>
Τι να πώ? Μπορεί. Πάντως ένα γνήσιο νόμισμα κυκλοφορίας χρησιμοποιείται σε όλες τις συναλλαγές και είναι αποδεκτό από όλους. Αν ήθελα εγω να πάω στην τράπεζα για παράδειγμα για να αλλάξω κέρματα αξίας 5 ευρώ σε χαρτονόμισμα και τους έδινα το 2 ευρο του Γερμανου, ένα κανονικό 2 ευρο και ένα μονόευρο, τις λες θα έπαιρνα το χάρτινο 5 ευρο?