20 δραχμαί 1833 - Εκτυπώσιμη έκδοση

+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δραχμαί 1833 (/thread-3446.html)

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - nikos11 - 16/05/19 21:08:57

(16/05/19 07:58:51)soumies Έγραψε:  

(16/05/19 07:30:17)sroussos Έγραψε:  

(15/05/19 22:57:08)soumies Έγραψε:  

(15/05/19 11:06:36)soumies Έγραψε:  Δηλαδή το 20άρικο αυτό είναι γνήσιο;

Χαιρετίσματα...

Ξανά χαιρετίσματα.

 Δεν το κάνεις λιανά . Εδώ έχει έμπειρους συλλέκτες που κανείς δεν αμφισβήτησε την γνησιότητα του. Εσύ ποίος είσαι; Υπάρχει πιο κάτω θέμα για να συστήνονται οι καινούργιοι , δεν έκανες τον κόπο να γράψεις κάτι.

Να το κάνω... λιανά. Δεν λέει τίποτα από Σαλονίκη η περιφέρεια του νομίσματος;  Τι λένε οι "έμπειροι";

Τι πάει να πει εγώ ποιος είμαι; Εσύ ποιος είσαι;  Είναι το πρώτο forum που μου ζητάνε ταυτότητα. Δεν πουλάω κάτι, λέω την άποψή μου. Εάν πιστεύεις φίλε μου ότι γεμίσατε από έμπειρους, και δεν έχετε ανάγκη την άποψη ...άσχετων και αντιπροσωπεύεις την άποψη όλων μέσα διαγράψτε με γιατί μπορεί να προσβάλω τους έμπειρους του φόρουμ εκφράζοντας άλλη (άσχετη) άποψη.

Ελπίζω να συστήθηκα σε σένα  και στους "αθάνατους".

Πιστεύω ότι το θέμα έληξε, αλλά θα γράψω το παρακάτω για την τάξη των πραγμάτων και για μελλοντικές περιπτώσεις.

Κατά την άποψή μου αγαπητέ soumies, η δεύτερη συμμετοχή σου σε ανάρτηση σε αυτό το φόρουμ, θα μπορούσε να είναι σε πιο ήπιο και επεξηγηματικό ύφος. Αν γινόντουσαν οι ίδιες αναρτήσεις μετά από κάποιες ανταλλαγές απόψεων, που θα είχαμε καταλάβει τον τρόπο γραφής σου, πιθανότατα δεν θα σε παρεξηγούσε κανείς, ούτε θα σε ρωτούσε ο φίλος sroussos "εσύ ποιος είσαι;" και εσύ δεν θα ανταπαντούσες σε αυτό το στυλ. Κανένας δεν είπε ότι γεμίσαμε έμπειρους (και δεν θέλουμε άλλους έμπειρους ή λιγότερο έμπειρους συμπληρώνω εγώ), κανένας δεν σου ζήτησε ταυτότητα, ούτε ζήτησε τη διαγραφή σου. Οι απόψεις όλων είναι σεβαστές και δεν ωφελεί η ειρωνεία των εισαγωγικών στους "έμπειρους" και στους "αθάνατους".

Αυτά και καλή συνέχεια σε όλους, τόσο σε αυτό όσο και στα υπόλοιπα ενδιαφέροντα θέματα.

ΥΓ. Μην θεωρηθεί ότι προσπαθώ να κάνω μαθήματα γραφής και συμπεριφοράς, απλά μία προτροπή και υπενθύμιση να είμαστε όλοι λίγο πιο προσεκτικοί καθώς όπως έχουμε πει πολλάκις, ο γραπτός λόγος είναι πανεύκολα παρεξηγήσιμος.

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - coll - 16/05/19 21:55:20

(16/05/19 18:28:49)soumies Έγραψε:  [quote="georok" pid='32467' dateline='1558003039']
Μια φωτογραφία Θεσσαλονικιώτικης κόπιας θα αποδείξει τους ισχυρισμούς σου.

Αυτή η φωτό γιατί δεν σου κάνει;


Κανεις χρηση της εννοιας <Θεσσαλονικιωτικης κοπιας > σαν να προκειται για κατι που (εσυ τουλαχιστον) εχεις συναντησει πολλακις.
Ειναι δυσκολο λοιπον να βρεις μια φωτο κοπιας με τα αυτα χαρακτηριστικα ωστε να εδραιωσεις  και να τεκμηριωσεις τον χαρακτηρισμο σου;;

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Nonos - 18/05/19 18:44:23

H πρώτη φωτογραφία απεικονίζει λεπτομέρειες από 20άρικο του 33 ποικιλία με μίσχο, η δεύτερη φωτογραφία είναι από 20άρικο του 33 ποικιλία χωρίς μίσχο και η τρίτη φωτογραφία είναι από το 20άρικο του νήματος εδώ.

Παρατηρείτε κάτι ενδιαφέρον?

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Lary - 18/05/19 20:32:59

Στην τρίτη φωτογραφία (δηλαδή στο 20άρικο του θέματος) ο μίσχος στο πρώτο μπουμπούκι δεν ακουμπάει στα φύλλα του δεύτερου. Επίσης, παρότι η φωτογραφία είναι μακρινή, νομίζω ότι και ο μίσχος στη βάση αριστερά της κορδέλας πάλι δεν ακουμπάει ''γεμάτα'' στα φύλλα (μιλάω για το 4ο μπουμπούκι από πάνω προς τα κάτω ή αλλιώς το πρώτο αριστερά της κορδέλας  και ανεβαίνοντας). Άρα αυτό το 20άρικο κατατάσσεται στα με μίσχο ή χωρίς? To αν ακουμπάνε πάντως οι μίσχοι στα φύλλα ή οχι, για μένα, δεν είναι κριτήριο πλαστότας ενός εικόσαρικου.

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - sroussos - 18/05/19 20:47:47

Ένα ίδιο από πρόσφατη δημοπρασία και ένα όταν αρχίζει να δημιουργείται ο κομμένος μίσχος στα αριστερά
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3651636&AucID=3738&Lot=30708&Val=5e8270faf4286dd13a2b7335d89091da
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3694416&AucID=3795&Lot=4905&Val=79d18b74ca5d0015348f41e44b14dc83

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Lary - 18/05/19 21:11:57

Ωραία παραδείγματα φίλε sroussos. Ειδικά το πρώτο που ανέβασες βλέπουμε ότι έχει προβλήματα και δεν ακουμπάνε οι μισχοί στα φύλλα με φορά από πάνω προς τα κάτω: στο πρώτο, δεύτερο και τέταρτο μπουμπούκι αλλά και στα δεξιά στο τρίτο μπουμπούκι (από πάνω προς τα κάτω).

Επίσης και στην PCGS έχουμε 2 νομίσματα σε καθαρές φωτογραφίες από το site τους όπου στο MS62+ στην αριστερή πλευρά κανένας μίσχος δεν ακουμπάει στα φύλλα, ενώ στο MS62 ο μίσχος στο τρίτο μπουμπούκι στα αριστερά πατάει στα φύλλα ολοκάθαρα.

  https://www.pcgs.com/valueview/20-drachmai-1833-1884/1833-20-dr/6084?sn=319412&h=pop

Γι'αυτό λοιπόν, επειδή σε διαφορετικά νομίσματα βλέπω διάφορα επίπεδα λεπτομέρειας στους μίσχους και σε διαφορετικά σημεία μάλιστα, (κάποιες φορές και στην δεξιά πλευρά), θεωρώ ότι αυτές οι ατέλειες είναι προβλήματα μητρικά και συνεπώς πιστεύω ότι τα νομίσματα είναι γνήσια. Ή για να το πω αλλιώς αποκλείεται κατά τη γνώμη μου να είναι όλα πλαστά!

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Nonos - 18/05/19 21:12:05

(18/05/19 20:47:47)sroussos Έγραψε:  Ένα ίδιο από πρόσφατη δημοπρασία και ένα όταν αρχίζει να δημιουργείται ο κομμένος μίσχος στα αριστερά  
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3651636&AucID=3738&Lot=30708&Val=5e8270faf4286dd13a2b7335d89091da
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3694416&AucID=3795&Lot=4905&Val=79d18b74ca5d0015348f41e44b14dc83

Δεν φαίνεται ότι είναι ίδιο. 
Αν προσέξεις στο 20άρικο του θέματος ακουμπάει το κάτω μέρος του μίσχου στο φύλλο (όπως το νόμισμα του 2ου λινκ που παράθεσες) ενώ στο νόμισμα του 1ου λινκ που έβαλες δεν ακουμπάει.

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Nonos - 19/05/19 09:16:09

(18/05/19 21:12:05)Nonos Έγραψε:  

(18/05/19 20:47:47)sroussos Έγραψε:  Ένα ίδιο από πρόσφατη δημοπρασία και ένα όταν αρχίζει να δημιουργείται ο κομμένος μίσχος στα αριστερά  
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3651636&AucID=3738&Lot=30708&Val=5e8270faf4286dd13a2b7335d89091da
https://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=3694416&AucID=3795&Lot=4905&Val=79d18b74ca5d0015348f41e44b14dc83

Δεν φαίνεται ότι είναι ίδιο. 
Αν προσέξεις στο 20άρικο του θέματος ακουμπάει το κάτω μέρος του μίσχου στο φύλλο (όπως το νόμισμα του 2ου λινκ που παράθεσες) ενώ στο νόμισμα του 1ου λινκ που έβαλες δεν ακουμπάει.

Kαι όσο φαίνεται από αυτές τις φωτογραφίες, στο 1ο λινκ το 20άρικο είναι χωρίς μίσχο και στο 2ο λινκ με μίσχο.

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - GKCollect - 21/05/19 21:08:26

Είναι συχνό φαινόμενο στα 20 Δρχ 1833 να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις στους μίσχους.
Για να μην γεμίζω με φωτό, μεγεθύνσεις κλπ, δείτε ενδεικτικά αυτό, που επάνω αριστερά δεν έχει μίσχο, ενώ κάτω ξεκινάνε να υπάρχουν...

---

RE: 20 δραχμαί 1833 - Nonos - 22/05/19 15:34:36

(21/05/19 21:08:26)GKCollect Έγραψε:  Είναι συχνό φαινόμενο στα 20 Δρχ 1833 να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις στους μίσχους.
Για να μην γεμίζω με φωτό, μεγεθύνσεις κλπ, δείτε ενδεικτικά αυτό, που επάνω αριστερά δεν έχει μίσχο, ενώ κάτω ξεκινάνε να υπάρχουν...

Bλέπω να φαίνονται έτσι και σε άλλα πχ. σε αυτό:



αλλά νομίζω ότι αχνοφαίνεται ο μίσχος πάνω αριστερά οπότε φαίνεται να είναι θέμα απεικόνισης στην φωτογραφία κατά την γνώμη μου.

Αυτό που ανέβασες, ανήκει σε ποιά ποικιλία?

---