μς70 ή όχι - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: μς70 ή όχι (/thread-962.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: μς70 ή όχι (/thread-962.html)
RE: μς70 ή όχι - digo - 06/04/17 01:59:50
(05/04/17 11:46:31)ltzortzak Έγραψε: ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ
Εννοείται.
Οςο για τον βαθμό παραπάνω, πάνε αυτα. Η μεν PCGS τα κόβει αβλεπι, η δε NGC τα περνάει ακόμη απ'οτι ακούω.
Δημήτρη (haro), δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι βοηθάμε τα ασημένια, εκτος κι αν αυτός που το χρησιμοποιεί ειναι εξπερ. Πριν λίγες μέρες αγοραςα ενα 20λεπτακι 1883, και έβλεπα οτι η εμπρόσθια όψη ειχε ενα θέμα με το λουστρο, αλλα δεν μπορουςα να το προσδιορίσω.
Ήταν άτυχης χρήση του MS70, ελπίζω να περάσει στην NGC γιατι κατα τ'αλλα ειναι πολυ ομορφούλι. Ο συλλέκτης που μου το πουληςε, μουπε δυο τρεις φορες, οτι ο εμπροσθοτυπος "θέλει να πιάσει πατινα" αλλα εγώ δεν σχολίαζα.
Δηλαδή πως ακριβώς θα πιάσει πατινα; Κι ας πούμε οτι το βάζω σε παλιο φακελάκι με θειάφι για μια δεκαετία και όντως πιάνει πατινα. Και λοιπόν; ΟΤΑΝ ΧΑΘΕΙ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΛΟΥΣΤΡΟ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ, ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ. Η πατινα θα το χειροτερέψει γιατι θα του φάει και το λίγο λουστρο που απέμεινε στον εμπροσθοτυπο.
Τα νομιςματα δεν τα πειράζουμε και σίγουρα, ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΜΕ ουσίες; ειναι ο ορισμός του coin doctoring. Το μόνο αποδεκτό ειναι το ντιπ, εάν κι εφ´οσον γίνει σωστά κι αυτο σε ελάχιστες περιπτώσεις. Κι ο λογος που γίνεται δεκτό απο τις εταιρείες, ειναι οτι ΑΦΑΙΡΕΙ (πχ μια ακαλαίσθητη πατινα και αναδεικνύει το λουστρο του).
Περί γούστου βέβαια.... Το τάληρο του 1833 που πουλήθηκε στον Καραμητσο, το MS 64, ειναι ΜΑΚΡΑΝ το ασχημότερο και πιο αφύσικο τάληρο που εχω δει στη ζωή μου. Deep Cam χαρακτηριστικά σε business strike; Αυτα κάνει η NCS αλλα τουλαχιςτον εχεις εγγυημένο βαθμό,ο,τι μακακια και να κάνουνε.
Κι εσένα Δημητρη σε παραξένεψε το MS68 CAM πουχα σκοράρει στα σαΐνια της ICG με εκείνο το 100δραχμο του 1990.
RE: μς70 ή όχι - Μολοσσος - 25/04/17 14:08:44
θα υποστηριξω και εγω την αποψη που ακουστηκε παραπανω! μην πειραζετε τα RD και RB κομματια για κανενα λογο εχουν δημηουργησει το μικροκλιμα τους και τη χημεια τους με τα χρονια πανω στην επιφανεια και δεν πρεπει για κανενα λογο να διαταρασεται! δεν ξερεις αργοτερα πως θα γινει το νομισμα απο τα χημικα! τωρα στα BN και αναλογως τη μπιχλα που εχουν μπορει να γινουν διαφορα πργματα! προσωπικα τα νομισματα που προοριζονται για τη συλλογη μου RAW σε χαρτονακια δεν τα πειραζω εκτος και εχουν πολυ σοβαρο προβλημα! μου αρεσει να τα βλεπω ετσι με τη μπιχλα! αν ομως πας για βαθμο και στον καποδιστρια και στον οθωνα εκει υπαρχει θεμα αν δε δει στιλπνοτητα ο γκρειντερ δεδομενου των κακων λεπτομεριων που εχουν συνηθως αυτα τα νομισματα εχεις φαει 2-3 βαθμους κατω και λες και ευχαριστω και το παιρνει ο επομενος και γινεται μαγκας!
RE: μς70 ή όχι - Keyzer - 25/04/17 15:11:34
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση.
Παρατηρώ ότι έχει αυξηθεί η βιβλιογραφία/αρθρογραφία διεθνώς για το coin doctoring, συνεπώς μάλλον και οι εταιρείες υποθέτω ότι θα ακολουθήσουν με μια αυξημένη αυστηρότητα (αν δεν το έχουν κάνει ήδη).
Ξέρουμε τί έχει μέσα το ms70? Θέλω να πω, προφανώς αλλοιώνει την επιφάνεια του νομίσματος.
Προσωπικά, θα με ενδιέφερε η χρήση οποιουδήποτε καθαριστικού να μην χαλάει ό,τι(όπως το εννοεί ο καθένας) μπορεί να θεωρείται πατίνα. Τα νομίσματα τα συλλέγουμε ΚΑΙ(ή κυρίως) για τη σχέση τους με το χρόνο: θυμίζω, ότι όταν θέλουμε να περιγράψουμε μια κατάσταση, μια συμπεριφορά, ένα χώρο που θέλουμε να υπονοήσουμε οτι ασκεί μια γοητεία άλλης εποχής επάνω μας, λέμε "έχει την πατίνα...(τάδε)". ΄Ενας Όθωνας -ας πούμε του 1833- δεν ασκεί σε μένα την ιδια γοητεία(νομίζω) "πλυμένος", γυαλισμένος αφύσικα μετά από 150 χρόνια, σε σχέση με ενα αντίστοιχο νόμισμα που εχει πάνω του τα σημάδια του χρόνου, εστω και εάν εχει "σωθεί" το λούστρο του.
RE: μς70 ή όχι - haros - 25/04/17 15:43:10
Το ms70 εχει μεσα καυστικη σοδα, δεν ειναι οξυ που αντιδρα με το ασημι, καθως και αλλα, υποθετω, "μυστικα" συστατικα.
Ναι, οι εταιρειες στα χαλκινα με αλλοιωμενο χρωμα λογω τετοιων υγρων εχουν γινει πολυ αυστηροτερες πλεον.
Για τα υπολοιπα που γραφετε, κοιταξτε να δειτε.
Παρτε ενα μικρο ασημενιο σκευος και πεταξτε το σε ενα συρταρι για 5-6 χρονια.
Κατραμι μαυρο θα γινει, ποσο μαλλον ασημενια νομισματα 100 ετων...
Η αποψη μου ειναι οτι τα περισσοτερα ασημενια συλλεκτικα νομισματα της προκοπης, καπου, καπως στην πορεια του χρονου εχουν υποστει "περιποιηση" η και καθαριστει (με διαφορους τροπους).
(αντε να την γλυτωσαν οσα ηταν σε μασουρια, αλλα και παλι..)
Προσωπικα λοιπον δεν εχω ρομαντικες ψευδαισθησεις περι "ανεγγιχτων και αμολυντων" ασημενιων συλλεκτικων νομισματων, μου αρκει να μην εχουν πολυ αφυσικη εμφανιση που υποδηλωνει προσφατο μαλαμουτι...η hairlines απο προσφατο καθαρισμο η προφανη αλλοιωση του λουστρου.
RE: μς70 ή όχι - Keyzer - 25/04/17 15:59:53
(25/04/17 15:43:10)haros Έγραψε: Το ms70 εχει μεσα καυστικη σοδα, δεν ειναι οξυ που αντιδρα με το ασημι, καθως και αλλα, υποθετω, "μυστικα" συστατικα.
Ναι, οι εταιρειες στα χαλκινα με αλλοιωμενο χρωμα λογω τετοιων υγρων εχουν γινει πολυ αυστηροτερες πλεον.
Για τα υπολοιπα που γραφετε, κοιταξτε να δειτε.
Παρτε ενα μικρο ασημενιο σκευος και πεταξτε το σε ενα συρταρι για 5-6 χρονια.
Κατραμι μαυρο θα γινει, ποσο μαλλον ασημενια νομισματα 100 ετων...
Η αποψη μου ειναι οτι τα περισσοτερα ασημενια συλλεκτικα νομισματα της προκοπης, καπου, καπως στην πορεια του χρονου εχουν υποστει "περιποιηση" η και καθαριστει (με διαφορους τροπους).
(αντε να την γλυτωσαν οσα ηταν σε μασουρια, αλλα και παλι..)
Προσωπικα λοιπον δεν εχω ρομαντικες ψευδαισθησεις περι "ανεγγιχτων και αμολυντων" ασημενιων συλλεκτικων νομισματων, μου αρκει να μην εχουν πολυ αφυσικη εμφανιση που υποδηλωνει προσφατο μαλαμουτι...η hairlines απο προσφατο καθαρισμο η προφανη αλλοιωση του λουστρου.
΄Εχεις απόλυτο δίκιο για τα ασημικά.
Δεν γνωρίζω τί κάνει το ΜΣ στα σημένια, αυτό που υποθέτω είναι ότι μπορεί να υπάρχει μια ενδιάμεση οδός, για να μη "γδυθεί" το νόμιασμα από οποιαδήποτε εμφάνιση/χαρακτηριστικά μπορεί να έχουν σχέση με την ηλικία του. βλ. γωγώ σαπουντζάκη
RE: μς70 ή όχι - Μολοσσος - 25/04/17 16:48:57
κανετε λαθος και οι δυο για το ασημι! πολυ μεγαλο λαθος! τεραστιο λαθος! και επιμενω γιατι διαδιδετε λαθος πληροφοριες και οδηγειτε τον κοσμο σε λαθος συμπερασματα και παρερμηνιες!
οταν λοιπον μιλαμε για ασημι στη νεοελληνικη νομισματοκοπια μιλαμε για καθαρο ασημι δηλαδη οθωνικα νομισματα και χαμιλοτερης περιεκτικοτητας οπως τα ασημενια του γεωργιου πλην ταληρων! η περιεκτικοτητα, οι συνθηκες φυλαξης, τα χημικα και τα χρωματα που εχουν τα χαρτια η τα πανια που ειναι αποθηκευμενα τα νομισματα, η απευθειας εκθεση τους στον αερα η τον ηλιο και πιθανον και αλλοι παραγοντες δημηουργουν τις διαφορες πατινες αλλα παρα πολλες φορες τα νομισματα ειναι σπρα κατασπρα! εχω δει νομισματα που εχουν βγει απο το χωμα μετα απο 200 αλλα και 500 χρονια και ειναι ασπρα κατασπρα! μονο χωμα το οποιο εφευγε με ενα πλυσιμο με νερο και το νομισμα ηταν κατασπρο επισης εχω δει κατασπρες δραχμες 1832 BU που οταν τις επιανες στο χερι σου μιλουσαν και εδειχναν ποσο ανεγγυχτες ηταν! και το γνωριζω καλα πλεον αυτο το τελευταιο!
οποτε μη γινεστε απολυτοι δεν ειναι ολα τα νομισματα που ειναι ασπρα πειραγμενα προφανως συμβαλουν και αλλοι παραγοντες στο να πιασει ενα νομισμα πατινα!
RE: μς70 ή όχι - haros - 25/04/17 21:53:36
Μολοσσε, για την πατινα και γιατι δημιουργειται στα ασημενια, [/url][url=https://syllektiko-steki.gr/thread-123.html]εδω , για να μην επαναλαμβανομαι.
Δεν εγραψα για ολα τα "ασπρα", διαβασε το προσεκτικοτερα, εγραψα για τα περισσοτερα.
Αυτη ειναι η αποψη μου και επιμενω σε αυτην, και εξηγω και το γιατι, η φυσικη πορεια ενος ασημενιου αντικειμενου, ειτε νομισμα ειτε μαχαιροπιρουνο, ειναι να πατιναρει με τον καιρο, εκτος εαν στερηθει την επαφη με τον αερα η αλλα υλικα που περιεχουν ενωσεις του θειου,(ξυλο, υφασματα, χαρτι κλπ) το οποιο ειναι απαραιτητο για την δημιουργια της.
Επειδη ομως airtites και καψουλες δεν υπηρχαν μεχρι σχετικα προσφατα....