ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ (/thread-2512.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ (/thread-2512.html)
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - orfeas - 27/06/18 07:18:10
(25/06/18 13:25:28)coll Έγραψε:(24/06/18 22:58:19)coll Έγραψε: Kαλησπερα ,ιδιαιτερα σημαντικη η ανακαλυψη του κ.Ορφεα.
Ποιος ομως ειναι ο <γνωστος συλλεκτης > που αποφασισε να μην αφησει το στομα του κλειστο:
Ισως με νομιζετε περιεργο ανευ λογου,αλλα δεν ειναι ετσι.
Τα αποτελεσματα οποιων νομισματικων αποριων βασιζονται στην γνωση.
Αυτη ομως συχνα ειναι προνομιο ολιγων.
Διαφορετιακα ποιο το νοημα της οποιας συζητησης?
Και προχωρω παρακατω.
Απορειτε κυριε Ορφεα αν αξιζε.....
Και εχω τρεις ερωτησεις, χωρις φυσικα να απευθυνομαι σε καποιο συγκεκριμενο αναγνωστη, και οποιος θελει βοηθα.
Η πρωτη (καθοτι οι γνωσεις μου πανω στο θεμα ειναι μηδενικες )ειναι η εξης.
Ειναι απολυτως δεδομενο το οτι ο κ Λουλακακης <υπεγραψε> τρια νομισματα?
Και προχωρω στην δευτερη.
Υπαρχει περιπτωση ο κ Λουλακακης να γνωριζε την προυπαρξη τετοιων κομματιων: Διοτι θα ελεγα οτι κανεις δεν <υπογραφει> κατι αν δεν ΠΡΟυπαρχουν σπανια δειγματα .
Και τελευταια ερωτηση .
Γνωριζει κανεις ποσα περιπου κομματια ειναι γνωστα ?
Ευχαριστω
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
"γνωστός συλλέκτης". Δεν έγραψα ποτέ κάτι τέτοιο. Ας ρωτηθεί όποιος το έγραψε
Απάντηση πρώτης ερωτήσεως : Δεν καταλαβαίνω το <υπέγραψε>. Aν εννοείς "επισήμανε", ο Λουλακάκης, στις ατέλειωτες συζητήσεις που έκανε με εμένα, αλλά και με τον μεγάλο συλλέκτη, αείμνηστο Γ.Γεωργόπουλο (GEG) ποτέ δεν ανέφερε κάτι τέτοιο. Αλλωστε το επίπεδο στο οποίο ήταν, δεν ήταν του "ψιλικατζή" και μάλιστα του απατεώνα. Δεδομένο είναι ότι ο Λουλακάκης έγραψε το άρθρο στο Numismatic Circular τo 78, με τις υποθέσεις που έκανε ο ίδιος.
Απάντηση δεύτερης ερωτήσεως : Από τις συζητήσεις που κάναμε το 1978 και αργότερα, δεν νομίζω ότι γνώριζε άλλα κομμάτια εκτός του 5 λεπ 1830 που είχε δημοσιεύσει το 1973 ο Χατζιώτης (με τις δικές του υποθέσεις)
Απάντηση τρίτης ερωτήσεως : Μέχρι σήμερα είναι γνωστά μόνο τα 5 κομμάτια της προηγούμενης ανάρτησής μου.
ορφεας
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - GKCollect - 27/06/18 07:54:04
Όσο και να φαίνεται περίεργο, υπάρχουν εξαιρετικά λεπτομερή αρχεία για τα νομίσματα και τις επισημάνσεις στην Οθωμανική αυτοκρατορία (από την εποχή του Μωάμεθ του 1ου και μετά). Πέρα απ' αυτά τα στοιχεία, υπάρχουν πολλές μελέτες περί των νομισμάτων κυκλοφορίας και τις επισημάνσεις, ακόμη και για πολύ συγκεκριμένες περιοχές. Για να κατανοήσουμε το βάθος των μελετών και της έρευνας που έχει γίνει, απλώς θα αναφέρω ότι στην περιοχή της Αθήνας, έχουν βρεθεί και καταγραφεί 6.440 διαφορετικοί τύποι νομισμάτων και επισημάνσεων από τους συνολικά 6.449 διαφορετικούς τύπους, που κυκλοφόρησαν από την περίοδο του Μωάμεθ του 1ου και μετά. Επίσης υπάρχουν μελέτες για νομίσματα που κόπηκαν στην Τρίπολη, στην Λάρισα ... ακόμη και στην Αθήνα ( ! ).
Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία ή αναφορές για τα συγκεκριμένα, αλλά, πεδίον της δόξης λαμπρό, για επόμενους μελετητές, να ψάξουν, να διασταυρώσουν και να παρουσιάσουν οτιδήποτε καινούργιο.
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - johnmak1976 - 27/06/18 09:26:50
Το θέμα των επισημάνσεων είναι "θολό", με την έννοια ότι δεν έχουν γίνει γενικότερα σοβαρές μελέτες επί αυτού, αν εξαιρέσουμε ίσως αυτά της γαληνοτάτης. Ειδικά επί των οθωμανικών, υπάρχουν απλά κάποιες καταγραφές από μελετητές όπως ο Μακένζι ή ο wilski και επίσης βρήκα μία μελέτη του Ν. Ρουδομέτωφ σχετικά με τις επισημάνσεις της περιοχής της Θάσου και Μακεδονίας. Αυτά είναι όλα και όλα, οπότε καταλαβαίνεται ότι ακόμα και στην σχετικά σύγχρονη ιστορία (τέλη 19 αιώνα αρχές 20), που αφορούν τα νομίσματα αυτά δεν έχει γίνει εκτεταμένη έρευνα, παρόλο που υπάρχει πληθώρα στοιχείων, από τα κατάστιχα των δημοτικών ή εκκλησιαστικών αρχών, ο Ρουδομέτωφ αναφέρει τέτοιες πηγές. Υπάρχουν εννοείται και επισημάνσεις που ακόμα δεν έχουν ταυτοποιηθεί τοπογραφικά. Οπότε μέσα στον γενικό χάος πάνε και τα συγκεκριμένα...
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - johnmak1976 - 27/06/18 09:28:36
Κώστα αν γνωρίζεις κάποιο άλλο έργο για τα νομίσματα αυτά, θα ήθελα να το αναφέρεις ώστε να το αναζητήσω. Θα ήθελε περισσότερες πηγές, σε ευχαριστώ
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - GKCollect - 27/06/18 10:08:48
(27/06/18 09:28:36)johnmak1976 Έγραψε: Κώστα αν γνωρίζεις κάποιο άλλο έργο για τα νομίσματα αυτά, θα ήθελα να το αναφέρεις ώστε να το αναζητήσω. Θα ήθελε περισσότερες πηγές, σε ευχαριστώ
Βεβαίως Γιάννη... Ξέρω το πάθος σου και υποκλίνομαι !!!
Παραθέτω μια βασική πηγή και μέσω της βιβλιογραφίας της, μπορείς να βρεις δεκάδες άλλες πηγές.
Μπορείς να βρεις αρκετά στοιχεία, σε ηλεκτρονική μορφή, στον ιστότοπο της Αμερικανικής Σχολής Κλασσικών Σπουδών Αθήνας (που παραθέτω παρακάτω) ή να απευθυνθείς σε κάποια από τις 2 βιβλιοθήκες που διαθέτει (Blegen και Γεννάδειος). Ηλεκτρονικά υπάρχει η σειρά μελετών που ξεκίνησε το 1931 και συνεχίζεται μέχρι και σήμερα, για νομίσματα, επισημάνσεις, τόκεν, βαρίδια, κεραμικά κλπ, με τίτλο 'The Athenian Agora'.
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - johnmak1976 - 27/06/18 11:37:10
Υπερβάλλεις Κώστα
Σε ευχαριστώ πολύ για την πηγή, δεν την είχα υπόψιν μου, μετά το τέλος των φορολογικών δηλώσεων, γιατί τώρα ούτε για αστείο τέτοια πράγματα θα το ψάξω...
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - GKCollect - 27/06/18 12:00:49
(27/06/18 11:37:10)johnmak1976 Έγραψε: Υπερβάλλεις Κώστα
Σε ευχαριστώ πολύ για την πηγή, δεν την είχα υπόψιν μου, μετά το τέλος των φορολογικών δηλώσεων, γιατί τώρα ούτε για αστείο τέτοια πράγματα θα το ψάξω...
Καλό ψάξιμο στη βιβλιογραφία.
Επίσης να εξηγήσω/διορθώσω κάπως αυτό που ανέφερα πιο πάνω, γιατί δεν έγινα κατανοητός...
(27/06/18 07:54:04)GKCollect Έγραψε: Όσο και να φαίνεται περίεργο, υπάρχουν εξαιρετικά λεπτομερή αρχεία για τα νομίσματα και τις επισημάνσεις στην Οθωμανική αυτοκρατορία (από την εποχή του Μωάμεθ του 1ου και μετά). Πέρα απ' αυτά τα στοιχεία, υπάρχουν πολλές μελέτες περί των νομισμάτων κυκλοφορίας και τις επισημάνσεις, ακόμη και για πολύ συγκεκριμένες περιοχές. Για να κατανοήσουμε το βάθος των μελετών και της έρευνας που έχει γίνει, απλώς θα αναφέρω ότι στην περιοχή της Αθήνας, έχουν βρεθεί και καταγραφεί 6.440 διαφορετικοί τύποι νομισμάτων και επισημάνσεων από τους συνολικά 6.449 διαφορετικούς τύπους, που κυκλοφόρησαν από την περίοδο του Μωάμεθ του 1ου και μετά *. Επίσης υπάρχουν μελέτες για νομίσματα που κόπηκαν στην Τρίπολη, στην Λάρισα ... ακόμη και στην Αθήνα ( ! ).
* Αναφέρομαι σε μια μόνο μελέτη και καταγραφή που έγινε στην Αθήνα και βρέθηκαν 6.449 νομίσματα εκ των οποίων τα 6.440 Οθωμανικά. Υπάρχουν πολλές μελέτες και καταγραφές, από διάφορους χώρους ανασκαφών. Αναζήτηση μπορεί να γίνει ακόμη και σε δηλώσεις ανεύρεσης νομισμάτων κλπ, στην αρχαιολογική υπηρεσία.
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - coll - 27/06/18 13:47:08
(27/06/18 07:18:10)orfeas Έγραψε:(25/06/18 13:25:28)coll Έγραψε:(24/06/18 22:58:19)coll Έγραψε: Kαλησπερα ,ιδιαιτερα σημαντικη η ανακαλυψη του κ.Ορφεα.
Ποιος ομως ειναι ο <γνωστος συλλεκτης > που αποφασισε να μην αφησει το στομα του κλειστο:
Ισως με νομιζετε περιεργο ανευ λογου,αλλα δεν ειναι ετσι.
Τα αποτελεσματα οποιων νομισματικων αποριων βασιζονται στην γνωση.
Αυτη ομως συχνα ειναι προνομιο ολιγων.
Διαφορετιακα ποιο το νοημα της οποιας συζητησης?
Και προχωρω παρακατω.
Απορειτε κυριε Ορφεα αν αξιζε.....
Και εχω τρεις ερωτησεις, χωρις φυσικα να απευθυνομαι σε καποιο συγκεκριμενο αναγνωστη, και οποιος θελει βοηθα.
Η πρωτη (καθοτι οι γνωσεις μου πανω στο θεμα ειναι μηδενικες )ειναι η εξης.
Ειναι απολυτως δεδομενο το οτι ο κ Λουλακακης <υπεγραψε> τρια νομισματα?
Και προχωρω στην δευτερη.
Υπαρχει περιπτωση ο κ Λουλακακης να γνωριζε την προυπαρξη τετοιων κομματιων: Διοτι θα ελεγα οτι κανεις δεν <υπογραφει> κατι αν δεν ΠΡΟυπαρχουν σπανια δειγματα .
Και τελευταια ερωτηση .
Γνωριζει κανεις ποσα περιπου κομματια ειναι γνωστα ?
Ευχαριστω
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
"γνωστός συλλέκτης". Δεν έγραψα ποτέ κάτι τέτοιο. Ας ρωτηθεί όποιος το έγραψε
Απάντηση πρώτης ερωτήσεως : Δεν καταλαβαίνω το <υπέγραψε>. Aν εννοείς "επισήμανε", ο Λουλακάκης, στις ατέλειωτες συζητήσεις που έκανε με εμένα, αλλά και με τον μεγάλο συλλέκτη, αείμνηστο Γ.Γεωργόπουλο (GEG) ποτέ δεν ανέφερε κάτι τέτοιο. Αλλωστε το επίπεδο στο οποίο ήταν, δεν ήταν του "ψιλικατζή" και μάλιστα του απατεώνα. Δεδομένο είναι ότι ο Λουλακάκης έγραψε το άρθρο στο Numismatic Circular τo 78, με τις υποθέσεις που έκανε ο ίδιος.
Απάντηση δεύτερης ερωτήσεως : Από τις συζητήσεις που κάναμε το 1978 και αργότερα, δεν νομίζω ότι γνώριζε άλλα κομμάτια εκτός του 5 λεπ 1830 που είχε δημοσιεύσει το 1973 ο Χατζιώτης (με τις δικές του υποθέσεις)
Απάντηση τρίτης ερωτήσεως : Μέχρι σήμερα είναι γνωστά μόνο τα 5 κομμάτια της προηγούμενης ανάρτησής μου.
ορφεας
Nαι φυσικα ,χαριτολογοντας ειπα <υπεγραψε> υπονοησα οτι τελως παντως επενεβη...
Διοτι τελικα εγω κλεινω στην αποψη οτι ΔΕΝ συνεβη αυτο που του καταλογησαν για λογο αδιανοητο προς εμε ,παρ ολο που ειναι απορια αξιο , που βρηκε τρια κομματια μαζεμενα.
Ευχαριστω θερμα
Σωτηρης
Υ,Σ Μηπως μπορει κανεις να συμπερανει αν οι σφραγιδες ολων ειναι απο την αυτη σφραγιδουλα?
Και πολυ περισσοτερο δε αν ειναι απο την ιδια, σε καθε κομματι. Ρωτω γιατι ισως λανθασμενα απο τις κλεισεις των φωτο , εγω θεωρησα οτι ΔΕΝ ειναι ιδια ακομα και στο αυτο νομισμα
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - akrokeramer - 27/06/18 14:21:31
Η σφρσγιδουλα ειναι μια, και στα 5 γνωστα κοματια.Σε καποια ειναι διπλοχτυπημενη.
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - orfeas - 27/06/18 19:10:00
(27/06/18 13:47:08)coll Έγραψε: Nαι φυσικα ,χαριτολογοντας ειπα <υπεγραψε> υπονοησα οτι τελως παντως επενεβη...
Διοτι τελικα εγω κλεινω στην αποψη οτι ΔΕΝ συνεβη αυτο που του καταλογησαν για λογο αδιανοητο προς εμε ,παρ ολο που ειναι απορια αξιο , που βρηκε τρια κομματια μαζεμενα.
Ευχαριστω θερμα
Σωτηρης
Υ,Σ Μηπως μπορει κανεις να συμπερανει αν οι σφραγιδες ολων ειναι απο την αυτη σφραγιδουλα?
Και πολυ περισσοτερο δε αν ειναι απο την ιδια, σε καθε κομματι. Ρωτω γιατι ισως λανθασμενα απο τις κλεισεις των φωτο , εγω θεωρησα οτι ΔΕΝ ειναι ιδια ακομα και στο αυτο νομισμα
Αγαπητέ Σωτήρη,
για όσους γνώριζαν καλά τον Λουλακάκη, δεν είναι καθόλου απορίας άξιον.
Συλλέκτης από νεαρός και μελετητής ξένων και ελληνικών νομισμάτων και μεταλλίων έκανε το χόμπυ του επάγγελμα.
Εχοντας φιλικές και εμπορικές σχέσεις με όλους τους διεθνείς μεγαλο-εμπόρους και μεγαλο-συλλέκτες, το 1968 άνοιξε το Chelsea Coins. Αυτά, μαζί με την απέραντη μνήμη του (μέχρι το τέλος του, το 2014) συνετέλεσαν στο να έχουν περάσει από τα χέρια του τόσες σπανιότητες, που δεν έχουν περάσει από όλους όλους μαζί τους Έλληνες εμπόρους.
Αυτά τα λίγα για σήμερα, περισσότερα σε κανένα καφέ
ορφέας