20 δρχ. 1833 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
RE: 20 δρχ. 1833 - iapwnas - 09/05/17 07:16:07
Το 40δραχμο το μονο γνωστο απο τα 8 που κοπηκαν και ειναι στο νομισματικο μουσειο! Για τα υπολοιπα ακουγονται διαφορα πχ υπαρχουν ενα η δυο στη κατοχη του Βασιλια Κωνσταντινου, αλλο ειναι θαμενο στα θεμελια του πολυτεχνειου(?) κλπ κλπ
RE: 20 δρχ. 1833 - Hannibal - 09/05/17 23:20:32
(09/05/17 07:16:07)iapwnas Έγραψε: Το 40δραχμο το μονο γνωστο απο τα 8 που κοπηκαν και ειναι στο νομισματικο μουσειο! Για τα υπολοιπα ακουγονται διαφορα πχ υπαρχουν ενα η δυο στη κατοχη του Βασιλια Κωνσταντινου, αλλο ειναι θαμενο στα θεμελια του πολυτεχνειου(?) κλπ κλπ
Πολύ εντυπωσιακό!
Σίγουρα αξίζει μία επίσκεψη.
RE: 20 δρχ. 1833 - nikos11 - 09/05/17 23:53:02
Μερικά γρήγορα σχόλια από την γρήγορη ανάγνωση των πρώτων σελίδων της έκδοσης του Υπουργείου Οικονομικών του 1932.
1) Στη σελίδα 29 γίνεται παραδοχή ότι "Αί πληροφορίαι περί της κοπής μεταλλικών νομισμάτων επί της πρώτης Βασιλείας είναι λίαν πενιχραί".
2) Στην ίδια σελίδα αναφέρεται η μόνη πληροφορία για ποσότητες χρυσών και αργυρών νομισμάτων και "συνάγεται" ότι το 1852 κόπηκαν 8 40δραχμα και 2(!) 20δραχμα, ενώ το 1833 εκόπησαν 958 20δραχμα. Στον πίνακα της σελίδας 32 ωστόσο αναφέρεται ως ποσότητα έκδοσης 16 20δραχμα το 1852...
3) Από τον ίδιο ανωτέρω πίνακα της σελίδας 32 προκύπτει ότι τη χρονική περίοδο 1833-1867 κυκλοφόρησαν χρυσά νομίσματα ονομαστικής αξίας 20.120 οθωνικών δραχμών και αργυρά νομίσματα ονομαστικής αξίας 6.587.958 οθωνικών δραχμών.
4) Αντίστοιχα, από τους πίνακες της σελίδας 37 προκύπτει ότι τη χρονική περίοδο 1868-1911 κυκλοφόρησαν χρυσά νομίσματα ονομαστικής αξίας 12.000.000 δραχμών Γεωργίου και αργυρά νομίσματα ονομαστικής αξίας 35.714.840,90 δραχμών Γεωργίου.
Από τα παραπάνω προκύπτει σχέση έκδοσης χρυσών προς ασημένια την περίοδο του Όθωνα 327,4/1 και την περίοδο του Γεωργίου σχεδόν 3/1. Η διαφορά κατά τη γνώμη μου είναι πολύ μεγάλη και δεν δικαιολογείται εύκολα με προσεγγίσεις περί "φτωχού κράτους", καθώς λεφτά υπήρχαν
για την έκδοση αργυρών νομισμάτων αξίας 6,5 εκ, αλλά όχι για την έκδοση χρυσών αξίας 351 χιλιάδων (17.550 Χ 20); Συνυπολογίζοντας και τα 17.550 20δραχμα η σχέση πέφτει σε 17,7/1.Επίσης, αφού όπως αναφέρεται στη μελέτη, οι μήτρες ήρθαν στην Αθήνα, λογικό είναι να ήρθαν και των 20δραχμων. Και αφού δόθηκε η άδεια το 1843 σε ιδιώτες να προσκομίζουν άργυρο ή αργυρά νομίσματα και να εκτυπώνουν αργυρά ελληνικά νομίσματα, γιατί να μην συνέβη το ίδιο με χρυσά;
Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον θα συνεχίσω την ανάγνωση, αλλά θα περιμένω και τα δικά σας σχόλια.
RE: 20 δρχ. 1833 - ukobke - 10/05/17 06:34:50
Νίκο, "διά της ατόπου" + υποθέσεις, δεν γίνεται να έχεις συμπέρασμα. Όπως επίσης δεν προκύπτει από αυτά που έγραψαν την εποχή εκείνη, ότι κόπηκαν επιπλέον χρυσά του Όθωνα. Οι δε ιδιώτες, άργυρο πήγαιναν. Το διάταγμα αφορούσε ασήμι.
Με το δικό σου σκεπτικό λοιπόν, οι συμπολίτες μας γιατί να κάνουν ιδιωτικά χρυσά εικοσάρικα και να μη κάνουν 40άρικα; Τα είχαν θεοποιήσει; Ή εν πάσει περιπτώσει, γιατί 20άρικα του 1833;
Με οικονομικά ασχολείσαι, διάβασε την ιστορία σχετικά με τα δάνεια της Οθωνικής περιόδου, και ξανασυζητάμε τι υπήρχε... περίσσευμα.
Προσωπικά αυτό που γνωρίζω, είναι ότι το 1991 που μπήκα στη ΠΝΕ έβλεπες 20άρικο 1833 με το κυάλι. Συχνότητα, συναφή με την κοπή των 958. Τα χωρίς μίσχο που πολύ σπάνια εμφανιζόντουσαν εθεωρούντο πλαστά.
Οι κακοί παλαιοί έμποροι λοιπόν μα τα παρουσίαζαν ως πλαστά και μας τα πουλούσαν οι άτιμοι σε τιμή χρυσού. Ευτυχώς όμως οι νεώτεροι (έμποροι), ανακάλυψαν την απατεωνιά τους και σε συνάρτηση με τις εταιρείες πιστοποίησης έγινα γνήσια.
(Υπόψη ότι έχω πιστοποιημένο ως γνήσιο, ένα από αυτά που είχα αγοράσει σε τιμή χρυσού).
Πάντως κύριοι, τίποτα δεν μας οδηγεί στη γνησιότητα των "χωρίς μίσχο" πλην της μεγάλας μάζας συλλεκτών που ακριβώς τέτοια έχει και της πιστοποίησης των αμερικανών.
Για να μην παρεξηγηθώ, παραπάνω εκφράζω προσωπικές απόψεις και συμπεράσματα. Έχω τεράστιες επιφυλάξεις στα "χωρίς μίσχο" μέχρι να υπάρξει κάτι χειροπιαστό και όχι με υποθέσεις, ότι τυπώθηκαν από το Ελληνικό κράτος. Προς το παρόν με μια λέξη που τη καταλαβαίνουν οι εραστές της πιστοποίησης, τα νομίσματα αυτά είναι (για μένα) "questionable".
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 10/05/17 07:18:40
Πάραυτα, ας βάλουμε ένα μαθηματικό πρόβλημα... Αν ζητήθηκε να κοπούν 360.000 δρχ (δηλ. 20 δρχ * 18.000 τεμάχια) και το ποσοστό επί της κοπής για την πληρωμή του νομισματοκοπείου της Βαυαρίας ήταν 2.5%, πόσα τεμάχια θα επέστρεφαν στην Ελλάδα τελικά ;;
Όσο για το περίσσευμα, σας εξήγησα... Στα χαρτιά υπήρχαν 60.000.000 δραχμές προς διάθεση. Τα οποία κανονικά έπρεπε να διαχειριστεί ο Καποδίστριας. Πόσα τελικά έφτασαν είναι άλλο θέμα.
Σημ. Περισσότερα στοιχεία όταν αποφασιστεί να εκδοθεί νέος κατάλογος νομισμάτων.
RE: 20 δρχ. 1833 - orfeas - 10/05/17 07:23:17
(09/05/17 07:16:07)iapwnas Έγραψε: Το 40δραχμο το μονο γνωστο απο τα 8 που κοπηκαν και ειναι στο νομισματικο μουσειο! Για τα υπολοιπα ακουγονται διαφορα πχ υπαρχουν ενα η δυο στη κατοχη του Βασιλια Κωνσταντινου, αλλο ειναι θαμενο στα θεμελια του πολυτεχνειου(?) κλπ κλπ
Υπάρχει άλλο ένα στο Μουσείο Μπενάκη. Μέχρι πριν 4-5 χρόνια, ήταν σε μια βιτρίνα στον 2ο όροφο, στα πόδια μιας ενδυμασίας ανάμεσα σε μια χούφτα διαφόρων νομισμάτων.
Επίσης γνωρίζω άλλα 2 σε ιδιωτικές συλλογές
ορφεας
RE: 20 δρχ. 1833 - iapwnas - 10/05/17 07:46:51
Σας ευχαριστω Κ. Ορφεα για αυτην την πληροφορια, αρκετα σημαντικη!
RE: 20 δρχ. 1833 - solferino - 10/05/17 11:55:32
@Ukobke
Nίκο παλαιοτερα στο στεκι είχα ανεβάσει το 20ρικο του Βρεταννικου μουσείου που το εχει αρχειοθετημενο απο το 1842. Οποτε δεν τίθεται θεωρώ θέμα πλαστότητας.
δες εδώ.
http://*****.gr/index.php?topic=8222.0
ή εδώ
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589
RE: 20 δρχ. 1833 - ukobke - 10/05/17 12:28:32
(10/05/17 07:18:40)GKCollect Έγραψε: Πάραυτα, ας βάλουμε ένα μαθηματικό πρόβλημα... Αν ζητήθηκε να κοπούν 360.000 ......
Γιώργο, το θέμα που μπήκε είναι ακριβώς αυτό που γράφεις. "ζητήθηκε"
Δεν υπάρχει "ζητήθηκε". Υπάρχουν αποφάσεις νόμων, που δημοσιεύτηκαν στο ΦΕΚ και πραγματικά γεγονότα.
Για παράδειγμα για το 50λεπτο του 1922, υπάρχουν και αποφάσεις και ΦΕΚ και απόφαση κατάργησης και ακύρωσης και και και...
Στο 20δραχμο του 1833 το ζητούμενο είναι εάν υπάρχει ΕΠΙΣΗΜΗ απόφαση (υπουργική, απλό διάταγμα κλπ) για την τύπωση πέρα των 958 κομματιών. Εάν υπάρχει και τόσοι συλλέκτες/ερευνητές δεν το έχουν βρει, τότε ο "νόμος του Μέρφυ" παρουσιάζεται σε όλο του το μεγαλείο.
Τεκμηρίωση είναι το ζητούμενο. Τεκμηρίωση του τύπου "Εάν ζητήθηκε...." δεν αποτελεί τεκμηρίωση, αλλά υπόθεση.
Μακάρι να υπάρχει "κάτι" τεκμηριωμένο ώστε να αποδειχτεί ότι τόσος κόσμος δεν έχει εξαπατηθεί.
Επαναλαμβάνω ότι εκφράζω προσωπική άποψη. Εφόσον υπάρχει τεκμήριο παραπάνω έκδοσης νομισμάτων πέρα των 958 θα είμαι ο πρώτος που θα επικροτήσω. Σίγουρα θα αποτελέσει (για μένα) το συλλεκτικό γεγονός για τα σύγχρονα Ελληνικά νομίσματα.
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 10/05/17 13:11:17
Το ανέφερα και πιο πάνω... Το Βαυαρικό νομισματοκοπείο έχει τα στοιχεία.
Και απλώς έβαλα το μαθηματικό πρόβλημα για να δούμε πως προήλθε το νούμερο 17.550.
Αν ζητήθηκαν 360.000 δρχ τότε :
360.000 : 20 = 18.000 εικοσάρικα
18.000 * 2,5% προμήθεια = 450
18.000 - 450 = 17.550 τεμάχια.
Αυτά φαίνεται ότι τελικά κόπηκαν και επιστράφηκαν στην Αθήνα. Τίθεται θέμα ως προς τις ισοτιμίες και πρέπει να γίνουν υπολογισμοί για το πως βγαίνει το συμπέρασμα του 1930 για τα επιπλέον 958.
Σημ. Περισσότερα στοιχεία όταν αποφασιστεί να εκδοθεί νέος κατάλογος νομισμάτων.