Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Γεώργιος Α' (1863-1913) (https://syllektiko-steki.gr/forum-12.html)
+--- Νήμα: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. (/thread-4711.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Γεώργιος Α' (1863-1913) (https://syllektiko-steki.gr/forum-12.html)
+--- Νήμα: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. (/thread-4711.html)
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - digo - 05/05/21 14:26:31
Και θυμήθηκα και κάτι ακόμη.
Η προπολεμική Αλβανία, η Αλβανία του βασιλιά Zogu , έκοψε παρά πολλά χρυσα 100ρικα (σαν τα δικά μας, μια ουγκια), όλα Ιταλών χαρακτών και μάλιστα κάποια προσχέδια εστάλησαν πίσω γιατί ήταν πολύ ιταλικά και τα αλβανοποίηςαν κάπως, για μια χώρα τόσο μικρή και τόσο φτωχή. Πολλά, σπάνια και ορισμένα εξ αυτών πολύ τσουχτερά.
Το αξιοπερίεργο όταν δεν ξέρεις στην αρχή, είναι ότι με εξαίρεση κάποια δοκίμια (prova), η τεράστια πλειοψηφία τους είναι 61-62, κάτι που πραγματικά δεν βλέπεις πουθενά άλλου. Αυτό συνέβη γιατί ο βασιλιάς που βαρέθηκε η τσακώθηκε η φοβήθηκε την εξάρτηση από την Ιταλία και την επικείμενη εισβολή του Μουσολινι, κρύφτηκε στο εξοχικό του για λίγο και το 1938, παίρνοντας μαζί του σχεδόν όλα τα αποθέματα του Κρατικού χρηματοκιβωτίου, σε Αλβανικά 100ρικα κατά το πλείστον, τα έβαλε σε τσουβαλενιουε σάκους, τους φόρτωσε σε λίγα μουλάρια και ξεκίνησε τη φυγή του από τα βουνά, ένας θεός ξέρει από που. Και πέραν της πολυήμερης φυγής του σε ορεινούς «δρόμους» με τα μουλάρια, φαντάζομαι θα υπήρξαν και ευτράπελα, θα έπεσε κανα τσουβάλι η θα τρύπησε και θα τα μάζευαν από κάτω, αν δε σκοτώθηκε και κανα μουλάρι , και αυτός είναι ο λόγος που τα νομίσματα αυτά σήμερα στην ολότητα τους σχεδόν δεν υπάρχουν απλά σε βαθμούς πάνω από 62.
Να άλλος ένας λόγος που ακριβά νομίσματα δεν πιανουν πάνω από 62 βαθμό χωρίς όμως να κυκλοφόρησαν κιόλας, έτσι ανεκδοτικά το είπα αυτό και υπερτονίζοντας άλλη μια φορα την άποψη του Lary που λέει ότι μπούσουλας για οριακούς βαθμούς δεν υπάρχει στ’αληθεια, όλα αυτά που ειπώθηκαν παίζουν ρόλο, η διάθεση, κούραση, ικανότητα του grader, το coindoctoring, και πολλά αλλα που ειπώθηκαν ήδη.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - Lary - 05/05/21 15:11:00
Δημήτρη σ' ευχαριστώ πολύ για τις ευχές! Πολύ ενδιαφέρουσα και ιδιαίτερα σημαντική η αναφορά σου για τα χρυσά αλβανικά 100άρικα, που στην ουσία δείχνει ότι νομίσματα βαθμολογημένα ως χαμηλά ακυκλοφόρητα είναι όντως....ακυκλοφόρητα!!!
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - soumies - 05/05/21 17:10:10
(05/05/21 14:26:31)digo Έγραψε: Και θυμήθηκα και κάτι ακόμη.
Η προπολεμική Αλβανία, η Αλβανία του βασιλιά Zogu , έκοψε παρά πολλά χρυσα 100ρικα (σαν τα δικά μας, μια ουγκια), όλα Ιταλών χαρακτών και μάλιστα κάποια προσχέδια εστάλησαν πίσω γιατί ήταν πολύ ιταλικά και τα αλβανοποίηςαν κάπως, για μια χώρα τόσο μικρή και τόσο φτωχή. Πολλά, σπάνια και ορισμένα εξ αυτών πολύ τσουχτερά.
Το αξιοπερίεργο όταν δεν ξέρεις στην αρχή, είναι ότι με εξαίρεση κάποια δοκίμια (prova), η τεράστια πλειοψηφία τους είναι 61-62, κάτι που πραγματικά δεν βλέπεις πουθενά άλλου. Αυτό συνέβη γιατί ο βασιλιάς που βαρέθηκε η τσακώθηκε η φοβήθηκε την εξάρτηση από την Ιταλία και την επικείμενη εισβολή του Μουσολινι, κρύφτηκε στο εξοχικό του για λίγο και το 1938, παίρνοντας μαζί του σχεδόν όλα τα αποθέματα του Κρατικού χρηματοκιβωτίου, σε Αλβανικά 100ρικα κατά το πλείστον, τα έβαλε σε τσουβαλενιουε σάκους, τους φόρτωσε σε λίγα μουλάρια και ξεκίνησε τη φυγή του από τα βουνά, ένας θεός ξέρει από που. Και πέραν της πολυήμερης φυγής του σε ορεινούς «δρόμους» με τα μουλάρια, φαντάζομαι θα υπήρξαν και ευτράπελα, θα έπεσε κανα τσουβάλι η θα τρύπησε και θα τα μάζευαν από κάτω, αν δε σκοτώθηκε και κανα μουλάρι , και αυτός είναι ο λόγος που τα νομίσματα αυτά σήμερα στην ολότητα τους σχεδόν δεν υπάρχουν απλά σε βαθμούς πάνω από 62.
Να άλλος ένας λόγος που ακριβά νομίσματα δεν πιανουν πάνω από 62 βαθμό χωρίς όμως να κυκλοφόρησαν κιόλας, έτσι ανεκδοτικά το είπα αυτό και υπερτονίζοντας άλλη μια φορα την άποψη του Lary που λέει ότι μπούσουλας για οριακούς βαθμούς δεν υπάρχει στ’αληθεια, όλα αυτά που ειπώθηκαν παίζουν ρόλο, η διάθεση, κούραση, ικανότητα του grader, το coindoctoring, και πολλά αλλα που ειπώθηκαν ήδη.
Δηλαδή εάν ένα μασούρι το διαλύσουμε και τα κέρματα τα βάλουμε σε κουμπαρά και αυτόν το κουμπαρά τον κάνει κουδουνίστρα το παιδί μου, τότε τα νομίσματα της...κουδουνίστρας είναι ακυκλοφόρητα. Ενδιαφέρον... (συγγνώμη που άλλαξα τα τσουβάλια του αλβανού με κουμπαρά...).
Δηλαδή Δημήτρη εσύ με τόση πείρα εξισώνεις τα MS=UNC σύμφωνα και με τον Lary. Σαφώς ο καθένας μας έχει την άποψή του.
Προσωπικά, συντάσσομαι με τον Γιώργο (gkoundo) και με τον συγκριτικό πίνακα που έβγαλε.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - solferino - 05/05/21 17:58:44
κ γω συντάσσομαι προφανως με τον gkounto.
ρε παιδια λεμε για τον κανόνα... οχι για τον βασιλιά που φορτωσε σε γαιδούρια τα μισα χρυσα νομισματα της χωρας του και ξαμοληθηκε στα βουνα... αυτο συνέβαινε δηλαδη στο 50+1% των χωρών????? Αν ειναι δυνατόν τι λετε???
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - E.X.N - 05/05/21 18:03:54
Nα κάνω μια χαζή ερώτηση?ΒασσίληSOLFERINO και sumies έχεται στην συλλογή σας Μ61 MS62 KAI MS63?Oπως 5 δραχμες 1833,1875,1876?
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - E.X.N - 05/05/21 18:20:04
Εάν Βασίλη στην συλλογή σου έχεις απο ms 64 και πάνω τσάμπα κουβεντιάζουμε .
Το προσωπικό μου συμφέρον μην εχόντας κανενα Ελληνικό τάληρο, όλα κάτω απο MS65 ειναι κυκλοφορημένα .
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - Lary - 05/05/21 18:28:11
Αφού λοιπόν έχουμε αρκετούς αγγλόφιλους (και καλά κάνουν) και τους αρέσουν οι αντιστοιχίσεις uk με sheldon, ας δούμε και τι λένε οι ίδιοι οι Άγγλοι γι'αυτα!!!
Βλέπουμε λοιπόν στον Chards στον πίνακα αντιστοιχιών που έφτιαξε, ότι αυτό που θεωρεί αυτός ως ακυκλοφόρητο με βαθμό 75 αντιστοιχεί στον Sheldon σε 62-63.......... Δηλαδή UK UNC 75 = SHELDON 62-63..........
Στον Weighton βλέπουμε άλλο πίνακα της CGS (που ισχύει από το 2013 και μετά) όπου πάλι το 75 δικό τους με περιγραφή UNC OR NEAR SO (ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ Η ΕΚΕΙ ΚΟΝΤΑ) αντιστοιχεί σε SHELDON 62-63.
Aυτά για την ωρα. Για τυχόν διευκρινίσεις απευθύνεστε στον Chards και στον Weighton.......
https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79
https://weightoncoin.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=228
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - exmim - 05/05/21 18:46:16
Τελικά Γιώργο(Lary), οι Αγγλοι συμφωνούν μαζί σου!
.....Υγ.. Χρήστο το δυφραγκο είναι κομματαρα λέμε...
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - exmim - 05/05/21 19:15:08
Ο τελευταίος πίνακας εδώ ... https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79 .. είναι όλο το ζουμί για αυτά που έχουμε γράψει όλοι. Ο καθένας μας έχει την άποψη του τελικά, ίσως επηρεαζόμενοι και απο συμφέροντα οι φιλίες, αυτό θα καταλάβει κάποιος που θα διαβάσει 8 σελίδες ποσταρισματων.. Το ζουμί για έμενα είναι.... οτι ένα ms61/62/63 αν δεν ειχε τα μικροκατεβασματακια του, οι τις μικροφθορες του... τότε θα ήταν απο χαμηλό ακυκλοφόρητο, σε υψηλο ακυκλοφόρητο ms64 και πάνω. Γιατι στο φινάλε η ακυκλοφόρητη κατάσταση του οποιουδήποτε νομίσματος, έχει βαθμίδες............ και φυσικά σε αυτό συμφωνούν μαζί μου και οι Αγγλοι
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - nikos11 - 05/05/21 19:24:41
Δεν ξέρω πραγματικά τι προσπαθούμε να βρούμε και αν βλέπουμε τα ίδια ή διαφορετικά πράγματα.
Πρώτον, το τι αναφέρει κάθε έμπορος στο site του, προσωπικά δεν το θεωρώ ευαγγέλιο.
Δεύτερον, ακόμα και αν χρησιμοποιήσουμε τις αναφορές τους ως αξιόπιστες και τεκμηριωμένες, αυτό που λένε και δύο είναι ότι MS60 και MS61 δεν είναι ακυκλοφόρητα, aUNC και AU τα λέει ο ένας AU και GEF τα λέει ο άλλος.
Τρίτον, ο ένας χαρακτηρίζει UNC τα 62-66 και ο άλλος UNC or near so (ή περίπου ή ολίγον έγκυος
) τα 62-63 και UNC (χωρίς περίπου) τα 63-64, άρα θολό το τοπίο για τα 62-63 περισσότερο ή λιγότερο.Τέταρτον και τελευταίο, δεν πάνε να μου λένε ότι ακυκλοφόρητα είναι και τα AU50, εγώ τα ματάκια μου θα εμπιστευθώ.
ΥΓ. Πολύ όμορφο το δίφραγκο Χρήστο, στα είπα κατ' ιδίαν, να το χαίρεσαι!
ΥΓ2. Για τις μη διαγραφές από τα population reports συμφωνώ απολύτως μαζί σου, εγώ τα στέλνω για ακύρωση, η λάθος εικόνα γενικά δεν συμφέρει κανένα, κυρίως τους εμπόρους όταν πουλάνε (βέβαια τους συμφέρει όταν αγοράζουν
) και ξέρω τουλάχιστον έναν από αυτούς που όχι απλά δεν το κάνει, αλλά κοροϊδεύει και αυτούς που τα στέλνουν για ακύρωση...