Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Χαρτονομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-30.html)
+--- Φόρουμ: Εθνική Τράπεζα (https://syllektiko-steki.gr/forum-39.html)
+--- Νήμα: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 (/thread-1194.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Χαρτονομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-30.html)
+--- Φόρουμ: Εθνική Τράπεζα (https://syllektiko-steki.gr/forum-39.html)
+--- Νήμα: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 (/thread-1194.html)
Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - alexiosp - 11/06/17 15:35:07
Να μοιραστώ μία πληροφορία που ίσως ενδιαφέρει τους μελετητές της ιστορίας του χρήματος:
Tα τραπεζογραμμάτια σε κυκλοφορία τον Δεκέμβριο του 1843 ανέρχονταν σε αξία στις 601.575 δραχμές
Ομοίως τα μεταλλικά κέρματα σε 348.910 δραχμές και 17 λεπτά.
(πηγή: χειρόγραφη εμπιστευτική επιστολή του Γεωργίου Σταύρου προς τον Εϋνάρδο με ημερομηνία 14/26 Δεκ 1843).
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - ukobke - 11/06/17 15:50:32
(11/06/17 15:35:07)alexiosp Έγραψε: Να μοιραστώ μία πληροφορία που ίσως ενδιαφέρει τους μελετητές της ιστορίας του χρήματος:
Tα τραπεζογραμμάτια σε κυκλοφορία τον Δεκέμβριο του 1843 ανέρχονταν σε αξία στις 601.575 δραχμές
Ομοίως τα μεταλλικά κέρματα σε 348.910 δραχμές και 17 λεπτά.
(πηγή: χειρόγραφη εμπιστευτική επιστολή του Γεωργίου Σταύρου προς τον Εϋνάρδο με ημερομηνία 14/26 Δεκ 1843).
Μας τα ανακάτεψες !!!!
Σοβαρά, που είναι αυτή η επιστολή;
Ρωτάω επειδή "ψαχνόμαστε" για τα 20άρικα του 1833. Εάν αυτή η επιστολή υπάρχει, ενισχύεται η άποψη του μικρού τιράζ και όχι των 17.000 χιλιάδων...
Τουλάχιστον ο Γεώργιος Σταύρου, είναι προσωπικότητα που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Πως μπορούμε να τη διαβάσουμε;
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - iapwnas - 11/06/17 18:57:10
Μιλας για ενα τρομενο ντοκουμεντο! Αν μπορουσαμε να δουμε την επιστολη? Η εστω καποια πληροφορια οπως σε ποιανου τα χερια ειναι ιδιωτης? Η σε καποια αρχειο του κρατους?
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - iapwnas - 11/06/17 19:42:05
Παντως ετσι για τα μαθηματικα οι εργασιες του Βαγγελη αλλα και του Νοταρα αναφερουν ως τιραζ:
25δραχμα Χ 22.227 τιραζ = 555.675 δραχμες
50δραχμα Χ 12.847 τιραζ = 642.350 δραχμες
100δραχμα Χ 10.193 τιραζ = 1.019.300 δραχμες
500δραχμα Χ 1300 τιραζ = 650.000 δραχμες
Αρθροιστικα μας κανουν 2.867.325 δραχμες.
Σε παλαιοτερη πηγη σε εργασια του Διονυση Καλογεροπουλου το 1930 οπου σαν πηγες αναφερει συγκεκριμενα φυλλα της εφημεριδας της κυβερνησεως, αναφερει οτι εκτυπωθηκαν:
2000 γραμματια των 25 δραχμων = 50.000
1000 γραμματια των 50 δραχμων = 50.000
2000 γραμματια των 100 δραχμων = 200.000
600 γραμματια των 500 δραχμων = 300.000
Αρθροιστικα 600.000 δραχμες τραπεζογραματιων οπου αντιστοιχει περιπου σαν αριθμος στην επιστολη που αναφερετε.
Λιγο πιο κατω αναφερει οτι επειδη τα τραπεζογραμματια ετυχαν καλης υποδοχως απο το κοινο το 1842 ο Γ. Σταυρου εδωσε εντολη στον Ευναρδο να φροντισει για την κατασκευη νεων τραπεζογραμματιων:
24.000 τεαχια των 25 δραχμων και
8000 τεμαχια των 50 δραχμων
χωρις να αναφερεται αν τυπωθηκαν η αν ηρθαν εδω και ποτε.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - iapwnas - 11/06/17 19:47:15
Εδω αναφερονται τα παραπανω
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - alexiosp - 11/06/17 20:01:50
(11/06/17 18:57:10)iapwnas Έγραψε: Μιλας για ενα τρομενο ντοκουμεντο! Αν μπορουσαμε να δουμε την επιστολη? Η εστω καποια πληροφορια οπως σε ποιανου τα χερια ειναι ιδιωτης? Η σε καποια αρχειο του κρατους?
Πρόκειται για ιδιόχειρη εμπιστευτική επιστολή του Γ.Σταύρου προς τον Εϋνάρδο στην Γενεύη, τρεις πυκνογραμμένες σελίδες στα γαλλικά με αναφορές - ανάμεσα σε άλλα - στην πορεία και προοπτική της Τράπεζας με βάση τα νέα δεδομένα από την επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου (αναφέρονται ο Όθων, ο πρωθυπουργός Μεταξας, τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου κλπ). Στο τέλος της επιστολής αναφέρονται τα νούμερα που σας έγραψα, τα οποία σκέφτηκα ότι θα ενδιαφέρουν τους μελετητές της δραχμής.
Η επιστολή είναι στη συλλογή μου ταχυδρομικής ιστορίας.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - ukobke - 12/06/17 07:23:01
(11/06/17 20:01:50)alexiosp Έγραψε:(11/06/17 18:57:10)iapwnas Έγραψε: Μιλας για ενα τρομενο ντοκουμεντο! Αν μπορουσαμε να δουμε την επιστολη? Η εστω καποια πληροφορια οπως σε ποιανου τα χερια ειναι ιδιωτης? Η σε καποια αρχειο του κρατους?
Πρόκειται για ιδιόχειρη εμπιστευτική επιστολή του Γ.Σταύρου προς τον Εϋνάρδο στην Γενεύη, τρεις πυκνογραμμένες σελίδες στα γαλλικά με αναφορές - ανάμεσα σε άλλα - στην πορεία και προοπτική της Τράπεζας με βάση τα νέα δεδομένα από την επανάσταση της 3ης Σεπτεμβρίου (αναφέρονται ο Όθων, ο πρωθυπουργός Μεταξας, τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου κλπ). Στο τέλος της επιστολής αναφέρονται τα νούμερα που σας έγραψα, τα οποία σκέφτηκα ότι θα ενδιαφέρουν τους μελετητές της δραχμής.
Η επιστολή είναι στη συλλογή μου ταχυδρομικής ιστορίας.
Η επιστολή που έχεις όμως, λύνει καταλυτικά όμως το θέμα των 20 Δραχμών του Όθωνα.
Μπορεί να γράφει όποιος θέλει, ότι θέλει συμπεριλαμβανομένου και εμένα. Μια επιστολή όμως από τον Σταύρου με αναφορά στα νομίσματα (δεν αναφέρομαι στα τραπεζογραμμάτια) είναι κάτι φοβερό.
Τουλάχιστον να μας φωτογραφίσεις εκείνο το κομμάτι αναφοράς...
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - KVASSOS - 12/06/17 09:21:53
Nα επισημανω οτι αλλο ειναι μεταλικο κερμα και αλλο νομισμα. Το μεταλικο κερμα εχει οριο ως προς την αποδοχη του απο το κρατος ενω το νομισμα δεν εχει.
Στον Γεωργιο Α' νομισμα* θεωρειται απο το Χρυσο 100 δραχμο μεχρι το χρυσο και αργυρο ταληρο,ενω κερμα 'η συμπληρωματικο νομισμα απο το 2δραχμο μεχρι και το λεπτο.
(*Μελετη Υπ.Οικονομικων 1932 ''Τα Ελληνικα Νομισματα'' /σελλιδες 147-148-149 ΚΕΦΑΛΑΛΑΙΟ Β' ΑΡΘΡΑ 3,4,5-ΚΕΦ Γ' ΑΡΘΡΑ 6,7,8,9,10,11 .Στο αρθρο 11 αναφερει και το ποσο αποδοχης κερματων -νομισματων.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - nikos11 - 12/06/17 10:24:18
(11/06/17 15:35:07)alexiosp Έγραψε: Ομοίως τα μεταλλικά κέρματα σε 348.910 δραχμές και 17 λεπτά.
(12/06/17 07:23:01)ukobke Έγραψε: Η επιστολή που έχεις όμως, λύνει καταλυτικά όμως το θέμα των 20 Δραχμών του Όθωνα.Για εξήγησέ μας Νίκο πώς το λύνει και μάλιστα καταλυτικά; Ποιά είναι τα μεταλλικά κέρματα που αντιστοιχούν σε 349 χιλιάδες δραχμές;
Μπορεί να γράφει όποιος θέλει, ότι θέλει συμπεριλαμβανομένου και εμένα. Μια επιστολή όμως από τον Σταύρου με αναφορά στα νομίσματα (δεν αναφέρομαι στα τραπεζογραμμάτια) είναι κάτι φοβερό.
Γιατί εμένα περισσότερο μου κάνει για αναφορά ενδεχομένως σε κέρματα που χτυπήθηκαν το 1842-43, παρά σε αυτά που κυκλοφορούσαν...
Κατά τη γνώμη μου είναι μία επιπλέον πληροφορία χρησιμότατη σίγουρα, εντυπωσιακότατη ως προς την ύπαρξη της επιστολής ακόμα πιο σίγουρα, αλλά όχι ότι λύνει και μάλιστα καταλυτικά το θέμα με τα 20δραχμα.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - GKCollect - 12/06/17 10:58:38
Μπορεί να αναφέρεται στα κέρματα που ήταν υποχρεωμένη η τράπεζα να κρατά σαν 'εγγύηση' για την εκτύπωση χαρτονομισμάτων (εδώ να σημειώσουμε ότι η τράπεζα ήταν υποχρεωμένη να κρατά το 1/4 του συνολικού ποσού σε μεταλλικά κέρματα και όχι το σύνολο. Μπορεί να αναφέρεται στα κέρματα που ανταλλάχθηκαν μέχρι εκείνη τη στιγμή... μπορεί... μπορεί...
Δυστυχώς τα στοιχεία της εποχής είναι μόνο ενδεικτικά, αφού η φερεγγυότητα των στοιχείων των υπουργείων ή και των στοιχείων που παρουσιάζονταν στη βουλή, είναι υπό αμφισβήτηση (ακόμη και ο 'Επι των οικονομικών' εκείνη την εποχή, το ανέφερε στη βουλή). Πόσο μάλλον τα στοιχεία ενός ιδιώτη, που πιθανότατα να ήθελε να τυπώσει κι άλλο χρήμα. Πάραυτα είναι ωραίο στοιχείο προς μελέτη, κυρίως για όσους ασχολούνται με μελέτες γύρω από το χαρτονόμισμα.
Σημ. Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και η κυβέρνηση φορολογούσε σε επιπλέον στρέμματα και εμπορεύματα, μόνο και μόνο για να εμφανίζει λογιστικές εγγραφές εισπράξεων στους δανειστές, ασχέτως αν δεν εισέπραττε ( κάτι μου θυμίζει αυτό... όπως και πολλά εκείνης της εποχής... Ωωω... Deja vu !!! ).