Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Χαρτονομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-30.html)
+--- Φόρουμ: Εθνική Τράπεζα (https://syllektiko-steki.gr/forum-39.html)
+--- Νήμα: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 (/thread-1194.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Χαρτονομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-30.html)
+--- Φόρουμ: Εθνική Τράπεζα (https://syllektiko-steki.gr/forum-39.html)
+--- Νήμα: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 (/thread-1194.html)
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - vangelis - 13/06/17 08:55:44
Ο Σταυρος γραφει ως τραπεζιτης τα στοιχεια που αφορουν την τραπεζα του. Τοτε τα χαρτονομισματα επρεπε να ειχαν καλυμμα σε μεταλλικα νομισματα. Το ποσοστο που ελεγε η νομοθεσια δε το ξερω, αλλα στο γραμμα αναφερει τη δεδομενη χρονικη στιγμη τι καλλυμα ειχε η ΕΤΕ σε νομισματα. Στην Ιστορια της ΕΤΕ του Βαλαωριτη υπαρχουν πολλα ενδιαφεροντα στοιχεια. Παραθετω εικονες που δειχνουν το καλυμμα αυτο για διαφορα ετη. Τον Σταυρο δεν τον ενδιεφερε ποσα νομισματα κυκλοφορησε το ελληνικο κρατος αλλα τι εχει στα ταμεια της ΕΤΕ ως αντικρυσμα. Το μεταλλικο αυτο φυσικα μπορει να ηταν και ξενα νομισματα.
Βλεπουμε δηλαδη στις 1/7/1842 τα νομισματα στα ταμεια της ΕΤΕ ηταν 358.367,84 δρ και τα χαρτονομισματα 438.000 δρ. Με βαση τα στοιχεια στο λευκωμα της ΕΤΕ η πρωτη εκδοση χαρτονομισματων της ΕΤΕ ειχε συνολο 2.867.325 δρ. Τα 2,8 εκαταμυρια σημαινει ποσα συνολικα εκτυπωθηκαν και οχι την συνολικη κυκλοφορια. Καποια χαρτονομισμα καταστρεφονταν απο τη χρηση και αντικαθιστονταν.
Εναμιση χρονο αργοτερα στο γραμμα του ο Σταυρος γραφει οτι 601.575 ειχε σε χαρτ και σε μεταλλικά κέρματα σε 348.910. Βλεπουμε οτι τα νουμερα πλησιαζουν αυτα που παρεθεσα.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - KVASSOS - 13/06/17 09:52:10
Συμφωνα με την Μελετη του Υπ.Οικονομικων (1932) το συνολο των Αργυρων νομισματων που κυκλοφορησε την περιοδο του Οθωνα 1833-1867 ειναι 6.587.958 Δραχμες. (Πιναξ Β' σελλις 32).
Το συνολο των χαλκινων νομισματων που κυκλοφορησε την περιοδο του Οθωνα 1833-1867 ειναι 1.931.435,18 Δραχμες*.(Πιναξ Γ' σελλις 33). -(*εκανα προσθεση των υποσυνολων που αναφερει σε 10λεπτα,5λεπτα,2λεπτα και λεπτα).
Το ποσο που αναφερεται στην παραπανω αναφερθεισα επιστολη αφορα την Εθνικη τραπεζα και μονον, οπως εγραψε στο προηγουμενο ποστ ο Βαγγελης (vangelis).Το γεγονος οτι αναφερεται σε μεταλικα κερματα ισως αφορα μονο τα χαλκινα και τις υποδιαιρεσεις δραχμης (οπως εγραψα σε προηγουμενο ποστ).
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - alexiosp - 13/06/17 10:03:35
(13/06/17 08:55:44)vangelis Έγραψε: Ο Σταυρος γραφει ως τραπεζιτης τα στοιχεια που αφορουν την τραπεζα του. Τοτε τα χαρτονομισματα επρεπε να ειχαν καλυμμα σε μεταλλικα νομισματα. Το ποσοστο που ελεγε η νομοθεσια δε το ξερω, αλλα στο γραμμα αναφερει τη δεδομενη χρονικη στιγμη τι καλλυμα ειχε η ΕΤΕ σε νομισματα. Στην Ιστορια της ΕΤΕ του Βαλαωριτη υπαρχουν πολλα ενδιαφεροντα στοιχεια. Παραθετω εικονες που δειχνουν το καλυμμα αυτο για διαφορα ετη. Τον Σταυρο δεν τον ενδιεφερε ποσα νομισματα κυκλοφορησε το ελληνικο κρατος αλλα τι εχει στα ταμεια της ΕΤΕ ως αντικρυσμα. Το μεταλλικο αυτο φυσικα μπορει να ηταν και ξενα νομισματα.
Βλεπουμε δηλαδη στις 1/7/1842 τα νομισματα στα ταμεια της ΕΤΕ ηταν 358.367,84 δρ και τα χαρτονομισματα 438.000 δρ. Με βαση τα στοιχεια στο λευκωμα της ΕΤΕ η πρωτη εκδοση χαρτονομισματων της ΕΤΕ ειχε συνολο 2.867.325 δρ. Τα 2,8 εκαταμυρια σημαινει ποσα συνολικα εκτυπωθηκαν και οχι την συνολικη κυκλοφορια. Καποια χαρτονομισμα καταστρεφονταν απο τη χρηση και αντικαθιστονταν.
Εναμιση χρονο αργοτερα στο γραμμα του ο Σταυρος γραφει οτι 601.575 ειχε σε χαρτ και σε μεταλλικά κέρματα σε 348.910. Βλεπουμε οτι τα νουμερα πλησιαζουν αυτα που παρεθεσα.
Πιστεύω ότι ο Βαγγέλης μάλλον βρίσκεται κοντά στην πραγματικότητα, χωρίς βεβαίως να παραβλέπω τη θετική συνεισφορά όλων των απόψεων που ακούστηκαν. Βοηθάει και το avatar του στο να έχει μία πιο "έγκυρη" άποψη
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - GKCollect - 13/06/17 10:46:44
Αρχικά πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι, η επιστολή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ του Σταύρου.
Στη συνέχεια θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι, η τράπεζες ήταν υποχρεωμένες να κατέχουν τουλάχιστον το 1/4 της αξίας των χαρτονομισμάτων που εξέδιδαν, σε κέρματα.
Επίσης θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι, η τράπεζες ήταν ιδιωτικές και στα πλαίσια της λειτουργίας τους, εξέδιδαν ισολογισμούς κλπ και έδιναν στοιχεία για τα δικά τους οικονομικά και όχι για το σύνολο του Ελληνικού κράτους.
Σημ. Όποιος θέλει στοιχεία για το σύνολο του Ελληνικού κράτους, ας ψάξει στα πρακτικά της Βουλής που ανέβασα πιο πάνω, να βρει τους προυπολογισμούς, απολογισμούς κλπ. Είναι λάθος να ασχολούμαστε με μια επιστολή που αναφέρεται σε ένα τραπεζικό ίδρυμα και για ένα συγκεκριμένο έτος για να συγκρίνουμε με αριθμό νομισμάτων που κόπηκαν 10 χρόνια πριν και που ξανακόπηκαν ενδιάμεσα κι άλλα, κι άλλα.
ΥΓ Εδώ και καιρό έχω μια απορία και δεν έχω πάρει απάντηση... Γιατί γίνεται επιλεκτική αμφισβήτηση ΜΟΝΟ της κοπής των 20 Δρχ 1833 και όχι όλων των αξιών που αναφέρονται στα αρχεία και στις μελέτες ;
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - alexiosp - 13/06/17 11:01:02
(13/06/17 10:46:44)GKCollect Έγραψε: Αρχικά πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι, η επιστολή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ του Σταύρου.
Να επαναλάβω ότι η επιστολή είναι ιδιόχειρη του Γ.Σταύρου, δεν υπάρχει αμφισβήτηση ως προς αυτό.
Μπορώ με χαρά να σου διευκρινήσω / απαντήσω οποιαδήποτε απορία σου, ιδιαίτερα μάλιστα στο κομάτι της ταχυδρομικής ιστορίας της επιστολής.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - GKCollect - 13/06/17 11:08:29
(13/06/17 11:01:02)alexiosp Έγραψε:(13/06/17 10:46:44)GKCollect Έγραψε: Αρχικά πρέπει να κατανοήσουμε όλοι ότι, η επιστολή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ του Σταύρου.
Να επαναλάβω ότι η επιστολή είναι ιδιόχειρη του Γ.Σταύρου, δεν υπάρχει αμφισβήτηση ως προς αυτό.
Μπορώ με χαρά να σου διευκρινήσω / απαντήσω οποιαδήποτε απορία σου, ιδιαίτερα μάλιστα στο κομάτι της ταχυδρομικής ιστορίας της επιστολής.
Δεν σε αμφισβητώ, απλώς αυτό που μας έδειξες έχει την υπογραφή του Εϋνάρδου.
Και του Στάυρου να είναι, δεν αλλάζει κάτι.
Ένας ιδιώτης τραπεζίτης ήταν, δεν ασκούσε νομισματική πολιτική. Για την τράπεζά του μιλάει και όχι για το Ελληνικό κράτος.
Πάραυτα, δείξε μας την επιστολή ολόκληρη με την υπογραφή του Σταύρου.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - alexiosp - 13/06/17 11:45:24
Aγαπητέ Γιωργο,
οι δύο φωτό που πόσταρα δείχνουν τις δύο όψεις της αναδιπλούμενης επιστολής. Για τους μη μυημένους στην ταχυδρομική ιστορία να αναφέρω ότι εκείνη την εποχή ο αποστολέας έπειρνε ένα μεγάλο χαρτί, έγραφε την επιστολή του και στο τέλος την δίπλωνε με τέτοιο τρόπο ώστε να υπάρχει χώρος στην μπροστά όψη να γράψει τα στοιχεία του παραλήπτη - δεν υπήρχαν φάκελοι. Έτσι λοιπόν αυτό που κατάλαβες ότι είναι η υπογραφή του Eϋνάρδου, είναι απλώς το όνομα του παραλήπτη (η κόκκινη σφραγίδα FRANCO (όχι FRANCE) είναι ταχυδρομική και σημαίνει ότι ο αποστολέας πλήρωσε το ταχυδρομικό τέλος.
Επειδή ακόμα προσπαθώ να διαβάσω - μεταφράσω την πυκνογραμμένη τρισέλιδη επιστολή, δεν θα ήθελα να αποκαλύψω το πλήρες περιεχόμενό της. Πάντως το μικρό απόσπασμα που πόσταρα και αφορά στις ποσότητες του χρήματος και βρίσκεται στον επίλογο του γράμματος φρόντισα να το σκανάρω έτσι ώστε να φαίνεται και η υπογραφή του Γ.Σταύρου.
Επειδή η κύρια συλλεκτική μου δραστηριότητα είναι η ταχυδρομική ιστορία θεώρησα καλό να μοιραστώ την ανωτέρω πληροφορία μαζί σας. Το πώς θα την ερμηνεύσετε - αξιοποιήσετε οι συλλέκτες-μελετητές της δραχμής το αφήνω σε εσάς. Φυσικά εάν ανακαλύψω στην επιστολή κάτι ακόμα που μπορεί να σας ενδιαφέρει θα σας το γνωστοποιήσω.
Αλέξης
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - GKCollect - 13/06/17 12:53:11
Να με συγχωρείς αλλά οι γνώσεις μου περί αλληλογραφίας είναι περιορισμένες.
Συνεπώς, έχουμε μια επιστολή του Σταύρου που αναφέρει κάποια στοιχεία της τράπεζας.
Και... Αφού αναφέρει ότι το 1843 υπάρχουν 601.575 δρχ σε 'χαρτί' και 348.910,17 δρχ σε κέρματα βγάζουμε το συμπέρασμα ότι κόπηκαν λιγότερα από 17.550 εικοσάδραχμα, δέκα χρόνια πριν. Και αν εμβαθύνουμε λιγάκι... Είμαι σίγουρος ότι έχει υπολογίσει και τους ασημένιους Φοίνικες (δεν ασχολούμαστε με τα υπόλοιπα νομίσματα του Καποδίστρια, διότι έτσι θέλουμε). Άρα έχουν κοπεί και λιγότεροι Φοίνικες απ' ότι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν.
Το έγγραφο παρουσιάζει ενδιαφέρον για μελέτη και αξιοποίηση, ως προς την ιστορική του σημασία και τις αναφορές του στα τραπεζογραμμάτια, στον τρόπο λειτουργίας κλπ ή σε όποια άλλα αναφέρει. Πιστεύω ότι δεν έχει σχέση με τα νομίσματα που κυκλοφορούσαν, πόσο μάλλον με τα 20 Δρχ (και μόνο αυτά, με τα υπόλοιπα δεν ασχολούμαστε γιατί έτσι θέλουμε) που κόπηκαν 10 χρόνια πριν.
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - ukobke - 13/06/17 18:04:25
(13/06/17 08:55:44)vangelis Έγραψε: Ο Σταυρος γραφει ως τραπεζιτης τα στοιχεια που αφορουν την τραπεζα του. Τοτε τα χαρτονομισματα επρεπε να ειχαν καλυμμα σε μεταλλικα νομισματα. Το ποσοστο που ελεγε η νομοθεσια δε το ξερω, αλλα στο γραμμα αναφερει τη δεδομενη χρονικη στιγμη τι καλλυμα ειχε η ΕΤΕ σε νομισματα. Στην Ιστορια της ΕΤΕ του Βαλαωριτη υπαρχουν πολλα ενδιαφεροντα στοιχεια. Παραθετω εικονες που δειχνουν το καλυμμα αυτο για διαφορα ετη. Τον Σταυρο δεν τον ενδιεφερε ποσα νομισματα κυκλοφορησε το ελληνικο κρατος αλλα τι εχει στα ταμεια της ΕΤΕ ως αντικρυσμα. Το μεταλλικο αυτο φυσικα μπορει να ηταν και ξενα νομισματα.
Βλεπουμε δηλαδη στις 1/7/1842 τα νομισματα στα ταμεια της ΕΤΕ ηταν 358.367,84 δρ και τα χαρτονομισματα 438.000 δρ. Με βαση τα στοιχεια στο λευκωμα της ΕΤΕ η πρωτη εκδοση χαρτονομισματων της ΕΤΕ ειχε συνολο 2.867.325 δρ. Τα 2,8 εκαταμυρια σημαινει ποσα συνολικα εκτυπωθηκαν και οχι την συνολικη κυκλοφορια. Καποια χαρτονομισμα καταστρεφονταν απο τη χρηση και αντικαθιστονταν.
Εναμιση χρονο αργοτερα στο γραμμα του ο Σταυρος γραφει οτι 601.575 ειχε σε χαρτ και σε μεταλλικά κέρματα σε 348.910. Βλεπουμε οτι τα νουμερα πλησιαζουν αυτα που παρεθεσα.
Βαγγέλη, ο Σταύρου ΔΕΝ γράφει ως τραπεζίτης που αφορούν την τράπεζά του. Λογικά εσύ είσαι ο υπ αριθμόν ένα που θα έπρεπε να τονίσει ότι η ΕΤΕ έπαιζε το ρόλο της σημερινής τράπεζας της Ελλάδος και τύπωνε χρήμα κατ εντολή της κυβέρνησης. (Εκτός εάν έχουμε χαρτονομίσματα της ανύπαρκτης τότε Τ.Ε). Όλα τα χαρτονομίσματα έχουν το όνομα της ΕΤΕ. Άρα ο Σταύρου είχε στα χέρια του όλη τη γνώση του κυκλοφορούντος χρήματος.
Τέλος, άσκηση για αρχάριους...
Το ΑΕΠ της Ελλάδας για το 2015 ήταν περίπου 180δις. Λέτε αυτός ο πλούτος που δημιουργήθηκε να εκφράστηκε σε κυκλοφορία χρήματος;
Πιστεύετε ότι κυκλοφορεί σήμερα παραπάνω από 100€ σε χρήμα ανά κάτοικο;
Τώρα, πάμε το 1843 (χρονολογία επιστολής) έγινε η δεύτερη χρεοκοπία της Ελλάδας. Προσέξτε ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ. Τέλος, οι κάτοικοι της Ελλάδας το 1843 ήταν περίπου 900.000.
Τα υπόλοιπα είναι απλή αριθμητική.
Δεν είναι κακό να διαβάσετε και τα γεγονότα της εποχής.... http://www.neapnyka.gr/archives/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-1843
RE: Χρήμα σε κυκλοφορία το 1843 - vangelis - 13/06/17 18:33:32
(13/06/17 18:04:25)ukobke Έγραψε: Βαγγέλη, ο Σταύρου ΔΕΝ γράφει ως τραπεζίτης που αφορούν την τράπεζά του. Λογικά εσύ είσαι ο υπ αριθμόν ένα που θα έπρεπε να τονίσει ότι η ΕΤΕ έπαιζε το ρόλο της σημερινής τράπεζας της Ελλάδος και τύπωνε χρήμα κατ εντολή της κυβέρνησης.
H ETE τοτε ειχε διπλο χαρακτηρα. εκδοτρια τραπεζα και εμπορικη τραπεζα. Το ιδιο ηταν και η Ιονικη και η Ηπειροθεσσαλιας. Οι τρεις τραπεζες αυτες ειχαν το αποκλειστικο προνομισ εκδοσης χαρτονομισματος για συγκεκριμενες περιοχες της Ελλαδας, που στο τελος η ΕΤΕ το απεκτησε πανελλαδικα. Η τρ της Ελλαδος ιδρυθηκε με απαιτηση της Κοινωνιας των Εθνων με σκοπο να αναλαβει μονο το εκδοτικο σκελος χωρις εμπορικο χαρακτηρα. Η ΕΤΕ ειχε ρωτηθει νωριτερα να αναλαβει αυτη μονο το εκδοτικο και να αφησει το εμπορικο μερος αλλα φυσικα αρνηθηκε, μιιας και τα κερδη βρισκοταν στο εμπορικο κομματι.
Η εκδοση μεταλλικων νομισματων αφορουσε μονο το κρατος (υπουργειο οικονομικων) οποτε ο Σταυρου, επισημα τουλαχιστον, δεν γνωριζε γι'αυτα. Ηξερε μοναχα ποσα χαρτονομισματα ειχε εκδοσει η ΕΤΕ και ποσα μεταλλικα νομισματα ειχε στο ταμειο της για αντικρυσμα των χαρτονομισματων, κατι που φαινεται και στο γραμμα του