100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - Εκτυπώσιμη έκδοση

100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - Εκτυπώσιμη έκδοση

+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Χαρτονομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-30.html)
+--- Φόρουμ: Τράπεζα Ελλάδος (https://syllektiko-steki.gr/forum-35.html)
+--- Νήμα: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ (/thread-1670.html)

100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - johnk1983 - 05/11/17 21:49:44

Πρόσφατα αγόρασα ένα χαρτονόμισμα 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ το οποίο πιστεύω ότι έχει πλαστή επισήμανση αλλά θα ήθελα την βοήθεια και την άποψη και πιο έμπειρων στο χαρτονόμισμα για το εάν έχω δίκιο. Όπως το βλέπω στις φωτογραφίες η επισήμανση που κρύβει το ΔΡΑΧΜΕΣ ΕΚΑΤΟ είναι αρκετά πιο ''αραιή'', στην περιοχή του υδατόσημου και στις δύο πλευρές υπάρχουν δακτυλικά αποτυπώματα από πράσινο μελάνι ενώ στην πίσω πλευρά υπάρχουν αρκετά στίγματα από πράσινο μελάνι. Ανεβάζω για βοήθεια στη σύγκριση και ένα με κανονική επισήμανση.

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - johnk1983 - 05/11/17 21:51:27

Και δύο φωτογραφίες από την πίσω πλευρά.

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - sac - 05/11/17 23:00:40

Από ό,τι βλέπω στις φωτογραφίες, όλο το χαρτονόμισμα είναι πλαστό.
Συγκρίνοντάς το με το πιστοποιημένο, φαίνονται οι διαφορές στην "ποιότητα" των λεπτομερειών. Για παράδειγμα, τα πρόσωπα των γυναικών, η σαφήνεια των αριθμών και των υπογραφών. Και βέβαια η σαφήνεια των επισημάνσεων.

Άλλωστε, οι λεπτομέρειες του σχεδίου (πρόσωπα, στάχυα, στάμνα) είναι στοιχεία ασφάλειας του χαρτονομίσματος. Θεωρητικά (γιατί δεν φαίνεται από τη φωτογραφία) και το υδατόσημα θα πρέπει να είναι... αυτοσχέδιο. Δεν θα είναι καθόλου ανάγλυφο και θα... συμπεριφέρεται διαφορετικά στο φως από ένα "κανονικό" υδατόσημο. Αν δεν έχεις άλλο χαρτονόμισμα της εποχής (που έχεις :-) ), σύγκρινε το υδατόσημο με ένα χαρτονόμισμα ευρώ.

Με άλλα λόγια, ξεκίνα να το δεις σαν ένα χαρτονόμισμα "γενικώς" (αφού αυτό ήταν) και σύγκρινέ το με άλλα χαρτονομίσματα... ως χαρτονόμισμα.

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - johnk1983 - 05/11/17 23:18:53

Κ.Γιώργο μάλλον έπρεπε να ανεβάσω καλύτερη φωτογραφία από την μπροστά όψη!

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - sac - 06/11/17 00:44:54

Σαφώς φαίνονται διαφορετικά πράγματα εδώ! Τι να πω πάνω σ' αυτό (τη διαφορά)...

Κατά τα άλλα, φαίνονται πράγματι αυτά που παρατήρησες κι εσύ. Οι γραμμές της "μεγάλης" επισήμανσης είναι πιο λεπτές κλπ..

Ο Νίκος NMS είχε κάνει ένα σχετικό θέμα "από κεί". Ας το σχολιάσει καλύτερα ο ίδιος, που τις έχει "ψυχαναλύσει" αυτές τις επισημάνσεις...

(Είσαι σίγουρος ότι δεν μου κάνεις πλάκα;;; < αστειεύομαι) :-))

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - NMS - 15/11/17 22:39:37

φιλε μου γεια σου! δημοσιευω κι εδω οτι ειχα γραψει και σε αλλο site ωστε να δεις τι γινεται.. το δικο σου ειναι με πλαστη επισημανση και το βλεπεις κι απο τον αριθμο σειρας...! εχει πολλα με πλαστες επισημανσεις! μαλιστα η αστυνομια τοτε ειχε αναφερει οτι μεχρι κι ενας ζωγραφος της εποχης εκανε πλαστες επισημανσεις με το πενακι του...

Η αμαρτωλή ιστορία του επισημασμένου χιλιόδραχμου του 1939...

ενα αρκετα ευκολο χαρτονομισμα απο τον καιρο της κατοχης αλλα πριν τον μεγαλο πληθωρισμο της ελλαδας, ειναι το χιλιοδραχμο του 1939, το επισημασμενο! το χαρτονομισμα αυτο εχει μια ιδιαιτερη και αρκετα αμαρτωλη ιστορια, που κατα την αποψη μου το κανει συναρπαστικο!

το ομορφα χαρτονομισμα λοιπον... δεν ξεκινησε για το ταξιδι του στα πορτοφολια κα τις ζωες των ανθρωπων σαν χιλιαρικο αλλα σαν εκατοδραχμο! ομως.. δεν κυκλοφορησε ποτε με αυτη την ονομαστικη αξια!

το 1939 λοιπον.. η ελληνικη κυβερνηση παρηγγειλε απο την εταιρεια Waterlow στο Λονδινο να της φτιαξει μια σειρα απο χαρτονομισματα για να αντικαταστησει τα υπαρχοντα στην κυκλοφορια! οι αξιες ηταν των 50, 100, 500 και 1000 δραχμων!
το δοκιμιο που εστειλε η εταιρεια για το 100ρικο εγινε δεκτο αλλα με αλλαγη των χρωματων του! η καθυστερηση αυτη ομως στο χαρτονομσιμα... (αλλαγη χρωματων και μεχρι να αποφασισει η ελλαδα..κτλ..) σε συνδιασμο και με τον μεγαλο πολεμο (Β΄παγκοσμιο πολεμο), ειχε ως αποτελεσμα ενω τα υπολοιπα της σειρας του 1939 να κυκλοφορησουν κανονικα στην αγορα της ελλαδας.. το 100ρικο να μην κυκλοφορησει με την ονομαστικη του αξια! βλεπετε.. οταν πια ηρθε στην ελλαδα... η χωρα μας ειναι μπει πια στον πολεμο εναντια στην Ιταλια και μετα με την Γερμανια! επειδη υπηρξε ελλειψη χαρτονομισματων μαγαλης αξιας... λογο και των συνθηκων του πολεμου... η Τραπεζα της Ελλαδος υποχρεωθηκε να επισφραγισει τα εκοτοδραχμα αυτα και να τα κανει χιλιαρικα!

Δεν επισημανθηκαν ολα κατευθεια... και τα πρωτα επισειμασμενα τεθηκαν σε κυκλοφορια στις 9 του Απριλη του 1941, 3 μερες δηλαδη μετα την πρωτη επιθεση των γερμανων κατα της ελλαδος! Στα τελη του ιδιου μηνα στις 20 του απριλη αν δεν κανω λαθος... η ελλαδα συνθηκολογησε! ο Βασιλευς Γεωργιος Β΄ και η κυβερνηση εγκατεληψαν την Αθηνα πηγαινωντας στην Κρητη, ενω τα αποθεματα της Τραπεζας της Ελλαδος σε χρυσο και συναλλαγμα θα πηγαιναν μεσω Καιρου και Γιοχανεσμπουργκ (Νοτια Αφρικη) στο Λονδινο... για καλυτερη φυλαξη! Αγνωστο γιατι, παρθηκε η αποφαση να παρουν μαζι και οσα απο τα χαρτονομισματα δεν ειχαν επισημανθει και γινει 1000ρικα! ετσι... φορτωθηκαν στο επιταγμενο επιβατηγο πλοιο με το ονομα Ζακυνθος το οποιο ειχα σαν συνοδεια το τορπιλοβολο με το ονομα Κυδωνιαι... και ξεκινησαν το ταξιδι τους!

το μεσημερι της επομενης μερας... 26 Απριλιου 1941, τα δυο πλοια δεχτηκαν επιθεση και βομβαρδισμο απο την γερμανικη αεροπορια! ετσι αφεθηκαν μισοβυθισμενα στο λιμανι της Μονεμβασιας που αποτελουσε σημειο συγκεντρωσης των συμμαχικων συναμεων που αποχωρουσαν απο την ελλαδα!

στην βιασυνη τους και πανω στην φουρια του να γλιτωσουν ανθρωπινο δυναμικο λλα και το πολυτιμο μεταλλο... ξεχαστηκαν οι σακοι με τα χαρτονομισματα αυτα! και καπου εδω... ξεκιναει η αμαρτωλη ιστορια του χαρτονομισματος.....

Οι χωρικοι οταν καταλαγιασαν τα πραγματα λιγο... ανακαλυψαν τους σακους με τα χαρτονομισματα... αλλα μεσα στο νερο.. αλλα οχι.. αλλα με την ευρεση του "θησαυρου" και χωρις να υπολογισουν καν το χαος του πολεμου... αρχισαν να φτιαχνουν πλαστες επισημανσεις και να τα κανουν χιλιαρικα, οπου μετα τα κυκλοφορουσαν κανονικα!!

τα πρωτα πλαστα επισημασμενα αρχισαν να εμφανιζονται μολις λιγες μερες μετα την αποχωριση των συμμαχικων στρατευματων απο την ελλαδα! το χαος του πολεμου ηταν οτι καλυτερο για κατι τετοιο! κανεις δεν ασχολιωταν για το αν το χαρτονομισμα που ειχε στα χερια του ηταν πλαστο ή οχι! υπηρχαν αλλα... στο μυαλο τους... και ηταν λογικο! εκτος αυτου... ακομα δεν ειχαν εξηκειωθει με το νεο χαρτονομισμα... ουτε μηνα δεν ειχε που κυκλοφορουσε!

Στις 16 Μαιου του 1941 εχουμε μια πρωτη αντιδραση της Τραπεζας της Ελλαδος... η οποια για να σταματησει τον χαμο της πλαστογραφιας αυτης, δημοσιευσε στις τοτε εφημεριδες το θεμα με τα πλαστα χαρτονομισματα και προειδοποιουσε τον κοσμο ενω παραλληλα δημοσιευσε και πινακες με τις σειρες που ηταν νομιμα επισημασμενες... ωστε ο κοσμος να μπορει ευκολα να βλεπει ποιο ειναι το γνησιο και ποιο οχι!

ομως δεν καταφεραν και πολλα πραγματα μιας και οι παραχαρακτες αρχισαν να αλλαζουν και τις σειρες των χαρτονομισματων ωστε να μοιαζουν με τις γνησιες... εβλεπες λοιπον πχ.. ενα χαρτονομσιμα με πλαστη επιτυπωση που ειχε σειρα Ξ65 να το ξυνουν με προσοχη και να το φτιαχνουν (αλλωτε πετυχημενα και αλλωτε οχι τοσο), σε Ι15...

ετσι... αναγκαστηκε η Τραπεζα της Ελλαδος να λαβει αλλα μετρα!
στην αρχη προσπαθησε να αγορασει τα μη επισημασμενα χαρτονομισματα προς 5 δραχμες το ενα.... ομως.. δεν εφερε αποτελεσμα οποτε κυρηξε την κατοχη τους παρανομη!
το ολο αυτο που συνεβαινε... ειχε θορυβησει τον κοσμο παρα πολυ... και το χαρτονομισμα εχασε την οποια εμπιστοσυνη του ειχαν! ο κοσμος που δεν ηθελε να βρει απο το τιποτα τον μπελα του.. αλλα και για να ξερει τι του γινεται... αρχισε να πηγαινει στις αρχες για να του πιστοποιησει οτι τα χαρτονομισματα που ειχε ηταν ενταξει!! ετσι... συνανταμε καποια χαρτονομισματα να εχουν σφραγιδες απο αστυνομικα τμηματα, δικαστηρια, δημοσια ταμεια... αλλα και υπογραφες απο τραπεζικους υπαλληλους που με αυτο τον τροπο.. "πιστοποιουσαν" οτι το χαρτονομισμα ειναι ενταξει κι οχι πλαστογραφημενο! φυσικα... υπαρχει και περιπτωση να δειτε πλαστο με υπογραφη.... ολα ειναι πιθανα...

τελικα την λυση στο χαος που ειχε δημιουργηθει με το χαρτονομισμα αυτο εδωσε....η κατασταση μεσα στον πολεμο και ο τεραστιος πληθωρισμος που εφερε! το χαρτονομισμα εχασε τελειως την αξια του οπως και ολα τα χαρτονομισματα της περιοδου... και αχρηστευτικαν...στα χερια των ανθρωπων..

τα συγκεκριμενα στοιχεία προερχοναι απο το ενθετο περιοδικο Επτα Ημερες της εφημεριδας Καθημερινη, στις 4/2/1996. και το αρθρο που αντλησα πληροφοριες ειναι του αρχαιολογου Αλεξανδρου Ρ. Α. Τζαμαλή.

http://wwk.kathimerini.gr/kath/7days/19 ... 021996.pdf

τωρα.. σε παλαιωτερη μου ερωτηση για τις σειρες... ο φιλος απο το φορουμ Notisk τον οποιο ευχαριστω πολυ, μου εδωσε τις σειρες που εχει πλαστογραφηθει η επισημανση!

αυτες ειναι:

Λ-091 εως Λ-100
Μ-081 εως Μ-090
Ν-071 εως Ν-080
Ξ-061 εως Ξ-070
Ο-051 εως Ο-060
Π-041 εως Π-050
Ρ-031 εως Ρ-040
Σ-021 εως Σ-030
Τ-011 εως Τ-020

καλο σε αυτα τα χαρτονομισματα ειναι να βρειτε αυτο που δεν εχει επισημανθει, το γνησιο επισημασμενο, αυτο με την πλαστογραφημενη επισημανση, αυτο που αλλαξαν την σειρα για να φαινεται γνησιο.. καποιο με σφραγιδα οτι ειναι οκ, και καποιο με υπογραφη οτι ειναι οκ! τωρα.. αν βρητε και πλαστο με υπογραφη.... ε... κρατηστε το!!

δεν ειναι ακριβα και βρισκονται ευκολα τα περισσοτερα.. φανταστειτε ποσα πολλα πλαστογραφημενα βγηκαν.... αλλα προσωπικα με σφραγιδα απο καποια αρχη οτι ειναι οκ... δεν εχω δει ακομα..

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - johnk1983 - 16/11/17 00:00:41

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και τον χρόνο σου! Έχω σε φωτοτυπία την εγκύκλιο της ΤτΕ για το θέμα. Θα προσπαθήσω να την ανεβάσω αύριο. Γράφω από το κινητό και είναι λίγο δύσκολο να ανεβάσω φώτο τώρα.
Πιστεύω ότι το θέμα προσφέρεται για μελέτη και ψάξιμο. Πάντως και στις σειρές που δεν πρόλαβαν να κυκλοφορήσουν νομίζω ότι υπάρχουν και χαρτονομίσματα με γνήσιες επισημάνσεις.

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - johnk1983 - 16/11/17 20:55:00

Ανεβάζω δυο φωτογραφίες με την εγκύκλιο 74 της ΤτΕ, της 24 Ιουλίου 1941 η οποία αναφέρει πληροφορίες για τις πλαστές επισημάνσεις.

RE: 100δρχ/1939 με επισήμανση 1000δρχ - noobcollector - 17/02/18 03:14:26

Έχω κι εγώ ένα "πειραγμένο", της σειράς Τ-016: