ερωτήσεις-απορίες - Εκτυπώσιμη έκδοση

ερωτήσεις-απορίες - Εκτυπώσιμη έκδοση

+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: ερωτήσεις-απορίες (/thread-1837.html)

Σελίδες: 1 2

ερωτήσεις-απορίες - geo - 06/12/17 23:28:19

Έχω δύο τρεις προβληματισμούς και απορίες αν θέλει κανείς να μου τις απαντήσει.
Ίσως τα ερωτήματα έχουν και για άλλους ενδιαφέρον.

1. Έστω ότι έχουμε ένα μασούρι με κέρματα, στα οποία το πρώτο φαίνεται ότι είναι κάποια ποικιλία. Τα υπόλοιπα παρακάτω θα είναι της ίδιας ποικιλίας ή κόβονται ταυτόχρονα από διάφορες μήτρες και μπερδεύονται κατά τη συσκευασία; (προφανώς δεν έτυχε να ανοίξω κάποιο μη κανονικό)

2. Παρατηρώ ότι η ΤτΕ διαθέτει νομίσματα μέχρι 5 χρόνια πριν στη σελίδα της. Αυτό είναι τυχαίο ή βάσει κανονισμού; Σημαίνει ότι όλα τα παλαιότερα έχουν εξαντληθεί ή ότι απλώς δεν τα διαθέτει; Όσα περισσεύουν καταστρέφονται ή μπορεί να διατεθούν σε οποιαδήποτε μελλοντική στιγμή;

3. Νομίσματα άλλων κρατών π.χ. Ισπανίας, του 18ου αιώνα εμπίπτουν στον αρχαιολογικό νόμο;

Όποιος ξέρει και θέλει μας διαφωτίζει!

RE: ερωτήσεις-απορίες - MintError - 06/12/17 23:39:39

(06/12/17 23:28:19)geo Έγραψε: Έχω δύο τρεις προβληματισμούς και απορίες αν θέλει κανείς να μου τις απαντήσει.
Ίσως τα ερωτήματα έχουν και για άλλους ενδιαφέρον.

1. Έστω ότι έχουμε ένα μασούρι με κέρματα, στα οποία το πρώτο φαίνεται ότι είναι κάποια ποικιλία. Τα υπόλοιπα παρακάτω θα είναι της ίδιας ποικιλίας ή κόβονται ταυτόχρονα από διάφορες μήτρες και μπερδεύονται κατά τη συσκευασία; (προφανώς δεν έτυχε να ανοίξω κάποιο μη κανονικό)

2. Παρατηρώ ότι η ΤτΕ διαθέτει νομίσματα μέχρι 5 χρόνια πριν στη σελίδα της. Αυτό είναι τυχαίο ή βάσει κανονισμού; Σημαίνει ότι όλα τα παλαιότερα έχουν εξαντληθεί ή ότι απλώς δεν τα διαθέτει; Όσα περισσεύουν καταστρέφονται ή μπορεί να διατεθούν σε οποιαδήποτε μελλοντική στιγμή;

3. Νομίσματα άλλων κρατών π.χ. Ισπανίας, του 18ου αιώνα εμπίπτουν στον αρχαιολογικό νόμο;

Όποιος ξέρει και θέλει μας διαφωτίζει!

1. Υπάρχουν τριών ειδών μασούρια. Τα μασούρια του ταμία , τα μασούρια της ΤΤΕ και τα μασούρια επιστροφών της ΤΤΕ που απαρτίζονται από κυκλοφορημένα κέρματα. Άν κατάλαβα καλά εσύ αναφέρεσαι στα μασούρια της ΤΤΕ που βγαίνουν από το νομισματοκοπείο φρέσκα. Σε αυτά τα κέρματα είναι ανάμικτα και ποτέ από το ίδιο ζεύγος μητρών. Έχουν κάδο στον οποίο μαζεύουν κέρματα από πολλά ζεύγη κατόπιν αυτά αναμεμιγμένα πλέον μασουροποιούνται στην γραμμή παραγωγής. Αυτό ισχύει από το 1973 μέχρι και σήμερα.

2. Είναι ο κανονισμός της ΤΤΕ. Όσα περισσεύουν ενδέχεται να διατεθούν μελλοντικά και πάντα βάσει αναγκών που καθορίζονται σήμερα από την ΕΚΤ , την ΤΤΕ και το ΥΠΟΙΚ (Υπουργείο Οικονομικών).

3. Τα ξένα νομίσματα πρίν το 1453 εμπίπτουν στον αρχαιολογικό μας νόμο. Τα μετέπειτα όχι.

5/2/1972 εγκαινιάζεται η λειτουργία του ΙΕΤΑ Αθηνών και παραθέτω και το τεκμήριο βίντεο που αξίζει όλοι να το δείτε με την κοπή νομισμάτων Κων/νου Β' στο νομισματοκοπείο Αθηνών!

RE: ερωτήσεις-απορίες - geo - 07/12/17 00:14:30

Ναι ακριβώς σε αυτά τα μασούρια αναφερόμουν.
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις, καλύφθηκα πλήρως.

RE: ερωτήσεις-απορίες - sac - 07/12/17 00:42:02

(06/12/17 23:28:19)geo Έγραψε: 1. Έστω ότι έχουμε ένα μασούρι με κέρματα, στα οποία το πρώτο φαίνεται ότι είναι κάποια ποικιλία. Τα υπόλοιπα παρακάτω θα είναι της ίδιας ποικιλίας ή κόβονται ταυτόχρονα από διάφορες μήτρες και μπερδεύονται κατά τη συσκευασία; (προφανώς δεν έτυχε να ανοίξω κάποιο μη κανονικό)

Αυτό είναι καθαρά θέμα τύχης.
Όπως είχε αναφέρει κάποτε ο Σταματόπουλος (αρχιχαράκτης του Νομισματοκοπείου), ένα ζευγάρι μήτρες μπορεί να τυπώσουν ίσαμε 800.000 κέρματα (αν δεν με απατά η μνήμη μου). Για παράδειγμα, τα αναμνηστικά δίευρα τυπώνονται (τα τελευταία χρόνια) σε 750.000 κομμάτια. Επομένως, αν δεν πάει κάτι στραβά, ένα ζευγάρι αρκεί.
Βγάλε τα συμπεράσματά σου...

(06/12/17 23:28:19)geo Έγραψε: 2. Παρατηρώ ότι η ΤτΕ διαθέτει νομίσματα μέχρι 5 χρόνια πριν στη σελίδα της. Αυτό είναι τυχαίο ή βάσει κανονισμού; Σημαίνει ότι όλα τα παλαιότερα έχουν εξαντληθεί ή ότι απλώς δεν τα διαθέτει; Όσα περισσεύουν καταστρέφονται ή μπορεί να διατεθούν σε οποιαδήποτε μελλοντική στιγμή;

Υπάρχει μία και μοναδική (και ξεκάρφωτη) απόφαση του Υπ. Οικονομικών, που σταματάει τη διάθεση των συλλεκτικών ειδών από το 2012 και πριν (ό,τι περίσσεψε, δηλαδή). Ό,τι έχει εκδοθεί από το 2013 και μετά διατίθεται μέχρι να εξαντληθεί, με βάση τα παρόντα. Μη ρωτήσεις πώς τους ήρθε και έβγαλαν μια τέτοια ξεκάρφωτη απόφαση, κανένας δεν έχει καταλάβει...

Από την άλλη, η ΤτΕ δεν έχει λιώσει/καταστρέψει τίποτα από συλλεκτικά μετά το 1970. Από όσο ξέρω, τα τελευταία συλλεκτικά που καταστράφηκαν ήταν κάποια αναμνηστικά του 1970.
Μόνο νομίσματα κυκλοφορίας (δραχμών) έχει καταστρέψει το Νομισματοκοπείο, αν και... μέχρι πριν 2-3 χρόνια η ΤτΕ πούλαγε ακόμα μασούρια κυκλοφορίας (φρέσκα) της Β' Δημοκρατίας.

Είναι γνωστό ότι υπάρχουν κάποια αποθέματα από αναμνηστικά της Β' Δημοκρατίας, αλλά... δεν μπορούν να αποφασίσουν τι να τα κάνουν...

(06/12/17 23:39:39)MintError Έγραψε: ποτέ από το ίδιο ζεύγος μητρών.

Γιατί "ποτέ", βρε Σίμο;;;
(Μήπως θέλεις να πεις "όχι απαραίτητα"; Λέω.. μήπως...)

RE: ερωτήσεις-απορίες - MintError - 07/12/17 01:09:47

(07/12/17 00:42:02)sac Έγραψε:
(06/12/17 23:28:19)geo Έγραψε: 1. Έστω ότι έχουμε ένα μασούρι με κέρματα, στα οποία το πρώτο φαίνεται ότι είναι κάποια ποικιλία. Τα υπόλοιπα παρακάτω θα είναι της ίδιας ποικιλίας ή κόβονται ταυτόχρονα από διάφορες μήτρες και μπερδεύονται κατά τη συσκευασία; (προφανώς δεν έτυχε να ανοίξω κάποιο μη κανονικό)

Αυτό είναι καθαρά θέμα τύχης.
Όπως είχε αναφέρει κάποτε ο Σταματόπουλος (αρχιχαράκτης του Νομισματοκοπείου), ένα ζευγάρι μήτρες μπορεί να τυπώσουν ίσαμε 800.000 κέρματα (αν δεν με απατά η μνήμη μου). Για παράδειγμα, τα αναμνηστικά δίευρα τυπώνονται (τα τελευταία χρόνια) σε 750.000 κομμάτια. Επομένως, αν δεν πάει κάτι στραβά, ένα ζευγάρι αρκεί.
Βγάλε τα συμπεράσματά σου...

(06/12/17 23:28:19)geo Έγραψε: 2. Παρατηρώ ότι η ΤτΕ διαθέτει νομίσματα μέχρι 5 χρόνια πριν στη σελίδα της. Αυτό είναι τυχαίο ή βάσει κανονισμού; Σημαίνει ότι όλα τα παλαιότερα έχουν εξαντληθεί ή ότι απλώς δεν τα διαθέτει; Όσα περισσεύουν καταστρέφονται ή μπορεί να διατεθούν σε οποιαδήποτε μελλοντική στιγμή;

Υπάρχει μία και μοναδική (και ξεκάρφωτη) απόφαση του Υπ. Οικονομικών, που σταματάει τη διάθεση των συλλεκτικών ειδών από το 2012 και πριν (ό,τι περίσσεψε, δηλαδή). Ό,τι έχει εκδοθεί από το 2013 και μετά διατίθεται μέχρι να εξαντληθεί, με βάση τα παρόντα. Μη ρωτήσεις πώς τους ήρθε και έβγαλαν μια τέτοια ξεκάρφωτη απόφαση, κανένας δεν έχει καταλάβει...

Από την άλλη, η ΤτΕ δεν έχει λιώσει/καταστρέψει τίποτα από συλλεκτικά μετά το 1970. Από όσο ξέρω, τα τελευταία συλλεκτικά που καταστράφηκαν ήταν κάποια αναμνηστικά του 1970.
Μόνο νομίσματα κυκλοφορίας (δραχμών) έχει καταστρέψει το Νομισματοκοπείο, αν και... μέχρι πριν 2-3 χρόνια η ΤτΕ πούλαγε ακόμα μασούρια κυκλοφορίας (φρέσκα) της Β' Δημοκρατίας.

Είναι γνωστό ότι υπάρχουν κάποια αποθέματα από αναμνηστικά της Β' Δημοκρατίας, αλλά... δεν μπορούν να αποφασίσουν τι να τα κάνουν...

(06/12/17 23:39:39)MintError Έγραψε: ποτέ από το ίδιο ζεύγος μητρών.
Γιατί "ποτέ", βρε Σίμο;;;
(Μήπως θέλεις να πεις "όχι απαραίτητα"; Λέω.. μήπως...)

Διότι υπάρχουν 8 πρέσες στο ΙΕΤΑ . Σε κάθε μια 1 κάδος. Οι κάδοι ενώνονται σε μεταλλική ντάνα. Η ντάνα σηκώνεται με γερανό και τ'αναμεμιγμένα κέρματα οδηγούνται πρός μασουροποίηση. Τα μασούρια ζυγίζονται κατόπιν για τον έλεγχο του +-3% ανοχής βάρους κλπ....

RE: ερωτήσεις-απορίες - geo - 07/12/17 01:14:45

Άρα σύμφωνα με τις απαντήσεις σας ένα μασούρι με "φρέσκα" κέρματα μπορεί να περιέχει μία ή περισσότερες ποικιλίες και το εξωτερικά κέρματα που φαίνονται όσο είναι κλειστό δεν αποτελούν κριτήριο για τα παραμέσα κέρματα.
Για τα συλλεκτικά της ΤτΕ, τα πριν το 2012 μπορεί να διατεθούν κάποτε ή όχι ενώ τα μετέπειτα όσο υπάρχουν θα είναι διαθέσιμα (εκτός κι αν υπάρξουν νεότερες παρόμοιες αποφάσεις με αυτήν που αναφέρθηκε...)
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις

RE: ερωτήσεις-απορίες - geo - 07/12/17 01:23:23

(07/12/17 01:09:47)MintError Έγραψε: Διότι υπάρχουν 8 πρέσες στο ΙΕΤΑ . Σε κάθε μια 1 κάδος. Οι κάδοι ενώνονται σε μεταλλική ντάνα. Η ντάνα σηκώνεται με γερανό και τ'αναμεμιγμένα κέρματα οδηγούνται πρός μασουροποίηση. Τα μασούρια ζυγίζονται κατόπιν για τον έλεγχο του +-3% ανοχής βάρους κλπ....

Αυτό σημαίνει ότι όταν θα κοπεί ένα ας πούμε αναμνηστικό 2ευρω θα χρησιμοποιηθούν όλες οι πρέσες ή μία μόνο εφόσον ένα ζεύγος μητρών είναι ικανό να χτυπήσει τον αριθμό των κομματιών που κόβονται;

Και κάτι ακόμη, η ύπαρξη 8 πρεσών μπορεί να σημαίνει ότι η μέγιστη συχνότητα εμφάνισης μιας ποικιλίας (εφόσον υπάρχει) όσο κυκλοφορεί το κέρμα είναι 1/8;

RE: ερωτήσεις-απορίες - sac - 07/12/17 01:34:19

(07/12/17 01:09:47)MintError Έγραψε: Διότι υπάρχουν 8 πρέσες στο ΙΕΤΑ . Σε κάθε μια 1 κάδος. Οι κάδοι ενώνονται σε μεταλλική ντάνα. Η ντάνα σηκώνεται με γερανό και τ'αναμεμιγμένα κέρματα οδηγούνται πρός μασουροποίηση. Τα μασούρια ζυγίζονται κατόπιν για τον έλεγχο του +-3% ανοχής βάρους κλπ....

Μάλλον έχεις σοβαρό πρόβλημα με τα ελληνικά σου.
(Άσχετο: Τι χρειαζόταν αυτή η τεράστια παράθεση; )

RE: ερωτήσεις-απορίες - nikos11 - 07/12/17 22:10:36

(07/12/17 01:14:45)geo Έγραψε: ...
Για τα συλλεκτικά της ΤτΕ, τα πριν το 2012 μπορεί να διατεθούν κάποτε ή όχι ενώ τα μετέπειτα όσο υπάρχουν θα είναι διαθέσιμα (εκτός κι αν υπάρξουν νεότερες παρόμοιες αποφάσεις με αυτήν που αναφέρθηκε...)
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις

Έχω την εντύπωση ότι αναμνηστικά/συλλεκτικά που βγήκαν μέχρι το 2012 δεν υπάρχουν πιά. Ότι πουλήθηκε-πουλήθηκε και τα υπόλοιπα καταστράφηκαν. Αυτά που βγήκαν από το 2013 και μετά, διατίθενται μέχρι εξαντλήσεως των αποθεμάτων εκτός αν βγει παρόμοια απόφαση και σταματήσει η διάθεση και καταστραφούν τα αδιάθετα. Από του 2013 υπάρχουν ακόμα ο χρυσός Ιπποκράτης, το blister, η proof κασετίνα και το πεντάευρο με τον Καβάφη. Αυτά που διατίθενται ακόμα κατ' έτος, μπορείς να τα βρεις στο σύνδεσμο:

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Collectors/default.aspx

και εκτίθενται σε προθήκες στην αίθουσα του ισογείου της ΤτΕ στην είσοδο από Σταδίου (εκεί που διαθέτουν μασούρια, λίρες, αναμνηστικά, κλπ).

RE: ερωτήσεις-απορίες - geo - 07/12/17 22:18:53

Ευχαριστω Νίκο (λογικά από το ψευδώνυμο...) και χρόνια πολλά παρεμπιπτόντως.
Διαμένοντας Θες/νίκη παίρνω από το εδώ κατάστημα ορισμένα που μαζεύω, απλά δε γνώριζα τι γίνεται και ποιο το καθεστώς διαχείρισης αυτών που περισσεύουν. Είναι τεράστια διαφορά αν πχ. το αδιάθετο 30% ενός νομισματικού προιόντος καταστραφεί μετά την παρέλευση ας πούμε 5ετίας, από το να παραμείνει εν δυνάμει διαθέσιμο ξανά μερικές δεκαετίες αργότερα.