20 δρχ. 1833 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
RE: 20 δρχ. 1833 - haros - 11/05/17 15:37:21
Αυτοι που εχουν συμμετασχει μεχρι τωρα, ειναι (οι περισσοτεροι) εμπειροι συλλεκτες και ανθρωποι του νομισματος.
Την σοβαροτητα του ζητηματος νομιζω οτι ολοι την αντιλαμβανονται.
Δεν ειναι ομως κατι καινουργιο το θεμα,ουτε τωρινη "αποκαλυψη", κραταει χρονια η κολωνια με τα εικοσαδραχμα του Οθωνα.
Μπορουμε φυσικα ολοι μας να παιζουμε επ απειρον την κολοκυθια "τα δικα μου στοιχεια ειναι πιο ισχυρα, οχι τα δικα μου ειναι ", ο ταδε το θεωρουσε γνησιο, ο ταδε πλαστο" και ολα αυτα ειναι χρησιμα να κουβεντιαζονται και να διαβαζονται και απο τους νεους συλλεκτες.
Ομως ετυμηγορια αποδεκτη απο ολους δεν προκειται να βγει στον αιωνα τον απαντα, παρεκτος εαν βρεθει επισημη κρατικη παραγγελια που αναφερει δυο σχεδια στην μητρα (λεμε, τωρα, δεν γινεται τετοιο πραγμα) η το ημερολογιο ενος κιβδηλοποιου που περιγραφει πως και που εφτιαξε τα συγκεκριμενα πλαστα.
Ακομα και τοτε ομως, καποιοι θα παραμεινουν στις αποψεις τους, γιατι ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση.
Τες πα, καλη συνεχεια στην κουβεντα και μακαρι καποιος να προσθεσει κατι καινουργιο που γνωριζει σχετικα με το θεμα.
RE: 20 δρχ. 1833 - coll - 11/05/17 15:38:21
Τι να πω .
Οποιος εχει στοιχεια εγγραφα κλπ ας τα βγαλει.
Αν δεν εχει ας κατσει να σκεφτει το κατα ποσο τον συμφερει να απαξιωθει ο Ελληνικος συλλεκτισμος περισσοτερο, λες και δεν μας εφτανε η κριση!!
Καλη σας μερα
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 11/05/17 16:40:50
Βρε Σωτήρη τι στοιχεία θέλεις να σου δείξω ;
Υπάρχει το τιράζ κάθε αξίας στο νομισματοκοπείο του Μονάχου. Αναφέρει μέχρι και τις ημερομηνίες παράδοσης των νομισμάτων. Επίσης υπάρχει το 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχο στο Βρετανικό μουσείο που αποκτήθηκε το 1842.
Υπάρχουν κάποιοι που αμφισβητούν τον αριθμό τεμαχίων της κοπής ή αμφισβητούν τη γνησιότητα συγκεκριμένων νομισμάτων. Αυτοί θα πρέπει να αποδείξουν την άποψή τους. Αυτοί θα πρέπει να πάρουν τους φακέλλους από το νομισματοκοπείο του Μονάχου που αναφέρουν τις κοπές/ημερομηνίες κλπ και να τους πουν ότι αυτά που γράφουν στα αρχεία τους είναι ψέματα. Αυτοί θα πρέπει να πάνε στο Βρετανικό μουσείο να τους πουν ότι έχουν πλαστό στη συλλογή τους και μην λένε ψέματα ότι το απέκτησαν το 1842. Αυτοί θα πρέπει να κάνουν έρευνα και να αποδείξουν αν ισχύουν ή όχι αυτά που λένε.
RE: 20 δρχ. 1833 - solferino - 11/05/17 16:55:29
θα το ξαναρωτήσω.... Αν πορεύεστε βάσει λογικής και όχι βασει δυσειδαιμονιών , φημων ή παρωχημενων απόψεων, ολοι οι θιασώτες της πλαστότητας με τον ελλείποντα μίσχο , πως εξηγείτε το οτι το εχει μουσείο καταχωρημενο απο το 1842 ?? Αυτο ειναι γεγονός!!!!!! Εχετε καποια εξήγηση για αυτό....??
Με χαρα θα αλλαξω άποψη αλλα περα απο εικασίες τυπου το 1990 δε πεφτανε στην αγορα , ή ο Φρούδης ή οι παλιοι εμποροι ή δε μου γεμίζουν το μάτι και αλλα υπαρχει το γεγονος οτι ενα μουσείο το εχει χωρις μίσχο οχι δωρεα του 2000 αλλα απο το 184φεύγα. ΠΩΣ ????
RE: 20 δρχ. 1833 - gkounto - 11/05/17 17:26:36
Μου λείπουν οι απόψεις των Δημήτρη digo και φυσικα του Ορφέα!
Προςωπικα θα τις καλωσοριζα αν έχουν την ευκαιρια και θέλουν περιμενω να τους ακούσω με χαρά γιατί με νοιάζει η άποψη τους.
RE: 20 δρχ. 1833 - KVASSOS - 11/05/17 18:14:20
(11/05/17 16:40:50)GKCollect Έγραψε: Υπάρχει το τιράζ κάθε αξίας στο νομισματοκοπείο του Μονάχου. Αναφέρει μέχρι και τις ημερομηνίες παράδοσης των νομισμάτων. Επίσης υπάρχει το 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχο στο Βρετανικό μουσείο που αποκτήθηκε το 1842.
Υπάρχουν κάποιοι που αμφισβητούν τον αριθμό τεμαχίων της κοπής ή αμφισβητούν τη γνησιότητα συγκεκριμένων νομισμάτων. Αυτοί θα πρέπει να αποδείξουν την άποψή τους. Αυτοί θα πρέπει να πάρουν τους φακέλλους από το νομισματοκοπείο του Μονάχου που αναφέρουν τις κοπές/ημερομηνίες κλπ και να τους πουν ότι αυτά που γράφουν στα αρχεία τους είναι ψέματα. Αυτοί θα πρέπει να πάνε στο Βρετανικό μουσείο να τους πουν ότι έχουν πλαστό στη συλλογή τους και μην λένε ψέματα ότι το απέκτησαν το 1842. Αυτοί θα πρέπει να κάνουν έρευνα και να αποδείξουν αν ισχύουν ή όχι αυτά που λένε.
Κωστα νομιζω οτι θα ηταν αρκετο να ανεβασεις καποιο scan που να αφορα το τιραζ 'η τουλαχιστον να αναφερεις την πηγη (βιβλιο ,σελλιδα) των 20Δραχμων 1833 που χτυπηθηκαν στο Μοναχο και αυτο μονο σε αντιδιαστολη γι'αυτα που αναφερει η μελετη του Υπ.Οικονομικων για τα Ελληνικα Νομισματα του 1932.(Κατα την γνωμη μου υπαρχουν αρκετα λαθη ,ανεφερα 3 λαθη ενδεικτικα μερικες σελλιδες πρωτυτερα).
RE: 20 δρχ. 1833 - ukobke - 11/05/17 19:27:12
Κώστα, ψάχνεις ότι ψάχνουμε ορισμένοι. Τον φάκελλο 804 του Βαυαρικού κράτους που αναφέρει για την ποσότητα.
Προσωπικά τέτοιο έγγραφο ΔΕΝ το έχω δει, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Στο μόνο σημείο που το έχω δει γραμμένο, είναι στη μελέτη του Γεωργιόπουλου σαν απλή αναφορά.
Τα μόνα στοιχεία που έχουν εμφανισθεί στο forum είναι αυτή η αναφορά του Υπουργείου με τα όποια λάθη. Είναι όμως απτή αναφορά.
Πάμε τώρα σε μια αντίφαση.
Έχουμε τα νομίσματα με μίσχο και τα νομίσματα χωρίς μίσχο.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕ ΜΙΣΧΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΟΥ ΤΥΠΩΘΗΚΑΝ. Είναι αυταπόδεικτο από τις μήτρες, δηλαδή τον τρόπο που τυπώθηκαν. Δηλαδή τέλεια!
Γνωστό ότι τα νομίσματα αυτά τυπώθηκαν ΑΡΧΙΚΑ στη Βαυαρία. ΑΡΑ ΤΑ 17500 ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΜΙΣΧΟ. Η πραγματικότητα όμως λέει άλλα...
Το βιβλίο του Υπουργείου μιλά για επανατύπωση ΜΟΝΟ ασημένιων νομισμάτων και ΟΧΙ χρυσών.
Με βάση τα παραπάνω και την ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΗ ποιότητα των δύο εκδόσεων, αλλά και αυτό που ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ, τα πρώτα νομίσματα τυπώθηκαν Βαυαρία. Δηλαδή ΜΕ ΜΙΣΧΟ.
Εκτός εάν κάποιος υποστηρίξει, ότι οι Βαυαροί έφτιαξαν ΑΤΕΛΗ εικοσάρικα, και αυτά διορθώθηκα στο Ελληνικό Νομισματοκοπείο...
Τώρα που βρέθηκαν τόσα χωρίς μίσχο....
RE: 20 δρχ. 1833 - HEKTOOP - 11/05/17 19:35:45
sto internet διαβαζω αυτο εδω
"Τα επίσημα αρχεία του Ελληνικού κράτους αναφέρουν ότι κόπηκαν 958 τεμάχια, τα δε του Βαυαρικού κράτους (φάκελλος 804), 17.550 τεμάχια."
δεν ειμαι σιγουρος ομως τι εννοει με την μεταφραση "φακελος"
επισης περιμενα οτι θα υπαρχει εδω
https://www.bsb-muenchen.de/recherche-und-service/suchen-und-finden/
αλλα ή δεν υπαρχει στη βιβλιοθηκη ή κανω λαθος στην μεταφραση ή το "φακελος" ειναι λανθασμενη μεταφραση
το πιο λογικο παντως ειναι οτι το χουν εκει και δεν θα με χαλουσε καθολου να παρουμε μια φωτο απτο πρωτοτυπο κειμενο
( και για αλλα νομισματα, γιατι οχι ) εκτος αν το χουμε ήδη καπου και δεν χρειαζεται
RE: 20 δρχ. 1833 - ukobke - 11/05/17 19:40:59
helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/4367/2/M01.025.07.pdf
RE: 20 δρχ. 1833 - HEKTOOP - 11/05/17 19:48:50
(11/05/17 19:40:59)ukobke Έγραψε: helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/4367/2/M01.025.07.pdf
ευχαριστω
οποτε αυτο ειναι το πληρες ονομα του αρχειου απ'οτι φαινεται :
Φακ. 804 «Κοπή νομισμάτων της Ελλάδας 1832-1835»