20 δρχ. 1833 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: 20 δρχ. 1833 (/thread-210.html)
RE: 20 δρχ. 1833 - coll - 12/05/17 22:41:34
Νομιζω αρχιζει να αποκτα ενδιαφερον .
Μπορεις να εκφρασεις ενδιαφερον για το συγκεκριμενο κομματι βεβαια (παει πολυ μακρια αν εμπλακουν και αλλα) και να ρωτησεις πλην αυτου που εξεφρασε ο φιλος πιο πανω περι υπαρξης της μητρας στο μουσειο, αν υπαρχουν στοιχεια για το ποσα νομισματα εχουν παραχθει απο αυτη, ή αν υπαρχουν αλλα στοιχεια περι κοπης για το εν λογω
RE: 20 δρχ. 1833 - vengaga - 13/05/17 01:39:07
(12/05/17 17:48:59)vengaga Έγραψε: Διαβάζοντας τα στοιχεία της ανάρτησης σχετικά με το 20ρικο(με μισχο) του Οθωνα του Μουσείου του Βερολίνου, βλέπω στα σχόλια που συνοδεύουν το κέρμα..... " Απο αυτό το νόμισμα εχουν κοπεί συμφωνα με Schon-Cartier(2004) μόνο 958 κομάτια". Αναφέρει τον παγκόσμιο νομισματικό κατάλογο για τον 19ο αιώνα, G.Schon- J.F.Cartier (2004) 15η εκδοση.
Υπάρχει κάποιος φίλος που εχει τον εν λόγω κατάλογο, για να δούμε απο που αντλεί τα στοιχεία οτι σάν αυτό το νόμισμα(του μουσείου του Βερολίνου), εχουν κοπεί 958 κομάτια?
RE: 20 δρχ. 1833 - Hannibal - 13/05/17 06:43:52
(12/05/17 17:44:39)HEKTOOP Έγραψε: η μεταφραση που υποσχεθηκα απτο προηγουμενο κειμενο
"""""" Τα χρυσά, τα χάλκινα και τα περισσοτερα ασημένια νομίσματα χτυπηθηκαν πολυ ομορφα υπό την διεύθυνση του διευθυντη νομισματοκοπειου Leprieur ( λογικα τον Joseph Heinrich εννοει ), στο βασιλικο βαυαρικο νομισματοκοπειο του μοναχου, ένα αλλο μέρος από τα ασημένια νομίσματα χτυπηθηκε στο Karis (λογικα εδω ειναι λαθος το γραμμα και εννοει Παρισι, ετσι ? Η Karja δεν πιστευω οτι ειχε ποτε νομισματοκοπειο) λιγότερο ομορφα ( απο δω ξεκιναει και η πρωτη παρατηρηση λοιπον για το οτι τα νομισματα της γαλλιας ηταν χαμηλοτερης ποιοτητας, αλλα και να μην ηταν, τι θα λεγε ο γερμανος). Υστερα θα πρεπε η κοπη να συνεχιστει στην ίδια την Ελλάδα. Για αυτο το λογο τα αναγκαια μηχανήματα παραγγελθηκαν και κατασκευάστηκαν στο Μόναχο. Μόνος που τα προαναφερθεντα μηχανηματα εφτασαν στην Ελλάδα πριν ακόμη επιλυθει το θεμα του νομισματοκοπειου' αυτα τα μηχανηματα έφτασαν, και τώρα περιμένουν την "απελευθέρωσή" (ειναι και ποιητης ο ατιμος) τους από τις κουτες τους. Υπήρξαν δηλαδή για την κατασκευή ενός Νομισματοκοπειου στην Αθήνα πολλα σχεδια, αυτα άλλαξαν ξανα και πάλι ξανααλλαξαν. Και γι 'αυτα τα αλλαγματα και τα ξανααλλαγματα , λάβαμε την απόλυση μας (τον διωξαμε τον ανθρωπο κιολας) . """""
με πλαγια γραμματα ειναι τα σχολια μου προφανως
αυτο που boldαρα ειναι για μενα το σημαντικο εδω, αν και δεν μας τα λεει ολα, τα μηχανηματα ηταν απτο ιδιο το μοναχο, αρα ιδιας ποιοτητας και αχρησιμοποιητα υποθετω, αλλα οταν λεει μηχανηματα εννοει τα παντα ? απο βιδα μεχρι και μητρες ?
νομιζω οτι στο ιδιο βιβλιο ηταν που εξακριβωσα, αλλα δεν θυμαμαι που ειναι, αυτο που γραφουν και αλλοι, οτι αρχισαν να χτυπανε νομισματα με το που του παν του οθωνα οτι θα γινει βασιλιας που λεει ο λογος, ή τεσπα πριν βγει η επισημη αποφαση απο μας βγαινανε τα νομισματα για εμας
Εκτός από αυτό που λες εσύ, ότι "Για αυτο το λογο τα αναγκαια μηχανήματα παραγγελθηκαν και κατασκευάστηκαν στο Μόναχο", για μένα εξίσου μεγάλη σημασία έχει και το "πολύ όμορφα" που αναφέρει στην αρχή.
RE: 20 δρχ. 1833 - Hannibal - 13/05/17 06:48:42
(12/05/17 21:58:31)HEKTOOP Έγραψε: επειδη οσες φορες εχω κανει ερωτηση γερμανια με εχουν εξυπηρετησει υπερ του αναμενομενου, δεν πιστευω οτι θα μας απογοητευσουν τωρα
απλα να κανουμε οσο γινεται την ερωτηση περισσοτερο περιεκτικη ?
το λεω επειδη οπως και να το κανουμε υπαλληλος ειναι και δεν γινεται να ανοιξουμε αλληλογραφια, και να αρχισω τις επερωτησεις, οποτε να μαστε σιγουροι οτι θα παρουμε οσες περισσοτερες πληροφοριες θελουμε με τη μια
(και με το "υπαλληλος" εννοω οτι αυτοι που μου απαντανε συνηθως ειναι π.χ. ενας διδακτορικος ή μεταδιδακτορικος που κανει πραγματι δουλεια πανω στα νομισματα και χανει χρονο απο την ερευνα του για να μου απαντησει)
οσο για φωτογραφιες, ειπα ηδη οτι ειναι φοβερα εξυπηρετικοι και μου χουν στειλει μεχρι και εργασιες τους απο νομισματικα μουσεια, αλλα με τα νομισματα ειναι λιγο "ευαισηθητη" η κατασταση και καποια κομματια που θεωρουν σημαντικα δεν τα βγαζουν φωτο, αν και με εχουν προσκαλεσει να τα δω απο κοντα, παρ'ολο που δεν ειναι στα εκθεματα. απλα -και με το δικιο τους- φοβουνται τις φωτογραφιες σε μερικα πραγματα, δεν ξερω αν οι μητρες ειναι ενα απο αυτο, δεν μου χει τυχει ποτε να συζητησω για μητρες.
οποτε ας πει και ο καθε αλλος τι του φαινεται σημαντικο και μετα να τα μαζεψω και να τα κανω ομορφα
καταρχας να βαλω στην ερωτηση ποσες μητρες μπορει να εχουν απο καθε νομισμα ?
(και στο ενδιαμεσο ψαχνω να βρω σε ποιο μουσειο ειναι γιατι υπαρχει και αλλο μουσειο που λεγεται "βαυαρικο εθνικο μουσειο" . το πως ειναι χωρισμενα τα μουσεια στη γερμανια ειναι λιγο περιεργο, μπορει 7 διαφορεικα κτιρια-μουσεια να ειναι διαφορετικα τμηματα του ιδιου μουσειου καμια φορα, αλλα μπορει και οχι)
Εμένα η γνώμη μου είναι ότι οι ερωτήσεις πρέπει να είναι:
1) Αν υπάρχουν στοιχεία/έγγραφα, πόσα 20δραχμα κόπηκαν εκεί, στο Μόναχο.
2) Αν συνεχίστηκε η παραγωγή τους στην Ελλάδα και σε περίπτωση καταφατικής απάντησης αν έχουν στοιχεία για το πόσα 20δραχμα κόπηκαν στην Ελλάδα.
3) Αν η παραγωγή στην Ελλάδα συνεχίστηκε με τις παλαιές ή νέες μήτρες.
4) Σε περίπτωση που συνεχίστηκε με νέες μήτρες στην Ελλάδα, αν οι μήτρες ήταν ελληνικής ή γερμανικής κατασκευής.
Σε περίπτωση που σου απαντήσουν, καλό θα ήταν να σου στείλουν, αν μπορούν, και τα σχετικά στοιχεία/έγγαφα που το τεκμηριώνουν.
RE: 20 δρχ. 1833 - ukobke - 13/05/17 06:59:08
(13/05/17 06:48:42)Hannibal Έγραψε:(12/05/17 21:58:31)HEKTOOP Έγραψε: επειδη οσες φορες εχω κανει ερωτηση γερμανια με εχουν εξυπηρετησει υπερ του αναμενομενου, δεν πιστευω οτι θα μας απογοητευσουν τωρα
απλα να κανουμε οσο γινεται την ερωτηση περισσοτερο περιεκτικη ?
το λεω επειδη οπως και να το κανουμε υπαλληλος ειναι και δεν γινεται να ανοιξουμε αλληλογραφια, και να αρχισω τις επερωτησεις, οποτε να μαστε σιγουροι οτι θα παρουμε οσες περισσοτερες πληροφοριες θελουμε με τη μια
(και με το "υπαλληλος" εννοω οτι αυτοι που μου απαντανε συνηθως ειναι π.χ. ενας διδακτορικος ή μεταδιδακτορικος που κανει πραγματι δουλεια πανω στα νομισματα και χανει χρονο απο την ερευνα του για να μου απαντησει)
οσο για φωτογραφιες, ειπα ηδη οτι ειναι φοβερα εξυπηρετικοι και μου χουν στειλει μεχρι και εργασιες τους απο νομισματικα μουσεια, αλλα με τα νομισματα ειναι λιγο "ευαισηθητη" η κατασταση και καποια κομματια που θεωρουν σημαντικα δεν τα βγαζουν φωτο, αν και με εχουν προσκαλεσει να τα δω απο κοντα, παρ'ολο που δεν ειναι στα εκθεματα. απλα -και με το δικιο τους- φοβουνται τις φωτογραφιες σε μερικα πραγματα, δεν ξερω αν οι μητρες ειναι ενα απο αυτο, δεν μου χει τυχει ποτε να συζητησω για μητρες.
οποτε ας πει και ο καθε αλλος τι του φαινεται σημαντικο και μετα να τα μαζεψω και να τα κανω ομορφα
καταρχας να βαλω στην ερωτηση ποσες μητρες μπορει να εχουν απο καθε νομισμα ?
(και στο ενδιαμεσο ψαχνω να βρω σε ποιο μουσειο ειναι γιατι υπαρχει και αλλο μουσειο που λεγεται "βαυαρικο εθνικο μουσειο" . το πως ειναι χωρισμενα τα μουσεια στη γερμανια ειναι λιγο περιεργο, μπορει 7 διαφορεικα κτιρια-μουσεια να ειναι διαφορετικα τμηματα του ιδιου μουσειου καμια φορα, αλλα μπορει και οχι)
Εμένα η γνώμη μου είναι ότι οι ερωτήσεις πρέπει να είναι:
1) Αν υπάρχουν στοιχεία/έγγραφα, πόσα 20δραχμα κόπηκαν εκεί, στο Μόναχο.
2) Αν συνεχίστηκε η παραγωγή τους στην Ελλάδα και σε περίπτωση καταφατικής απάντησης αν έχουν στοιχεία για το πόσα 20δραχμα κόπηκαν στην Ελλάδα.
3) Αν η παραγωγή στην Ελλάδα συνεχίστηκε με τις παλαιές ή νέες μήτρες.
4) Σε περίπτωση που συνεχίστηκε με νέες μήτρες στην Ελλάδα, αν οι μήτρες ήταν ελληνικής ή γερμανικής κατασκευής.
Σε περίπτωση που σου απαντήσουν, καλό θα ήταν να σου στείλουν, αν μπορούν, και τα σχετικά στοιχεία/έγγαφα που το τεκμηριώνουν.
1. Το σπουδαιότερο είναι πόσες μήτρες κατασκεύασαν για το 20δ.
2. Πόσες έχουν στις αποθήκες τους (φωτό ; ).
3. Εάν και πόσες και πότε εστάλησαν στην Αθήνα.
4. Πόσα νομίσματα κόπηκαν σύμφωνα με τα αρχεία τους.
5. Πόσα νομίσματα και πότε τα έστειλαν στην Αθήνα.
Το πόσα κόπηκαν στην Αθήνα, νομίζω δεν είναι ερώτηση που θα μπορούσαν να γνωρίζουν...
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 13/05/17 11:35:09
Ας κάνω μια αποκάλυψη... Έλεγα να κρατήσω τα στοιχεία για μελλοντική έκδοση, αλλά είναι ίσως καλό, κάποια στοιχεία να τα εμφανίζουμε νωρίτερα, για λόγους που δε θέλω να αναλύσω αυτή τη στιγμή.
Στις ανακοινώσεις του 1926 της Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, που αναφέρονται στα νομίσματα που κόπηκαν στο νομισματοκοπείο Μονάχου, στον τόμο 44, υπάρχουν τα στοιχεία του 'περιβόητου' φακέλλου 804. Εκεί θα βρείτε αναλυτικά τα τιράζ όλων των Ελληνικών νομισμάτων του 1833... και πολλά ακόμη στοιχεία.
1 Λεπτόν : 2.200.000 -> 22.000 Δρχ
2. Λεπτά : 2.475.000 -> 49.500 Δρχ
5. Λεπτά : 2.500.000 -> 125.000 Δρχ
10. Λεπτά : 220.000 -> 22.000 Δρχ
1/4 Δραχμή : 780.000 -> 195.000 Δρχ
1/2 Δραχμή : 900.000 -> 450.000 Δρχ
1 Δραχμή : 1.125.000 -> 1.125.000 Δρχ
5 Δραχμές : 378.000 -> 1.890.000 Δρχ
20 Δραχμές : 17.550 -> 351.000 Δρχ
Είναι έκδοση του 1926, με τα στοιχεία από τους φακέλλους. Δηλαδή είναι πριν την έκδοση της μελέτης του υπουργείου οικονομικών. Τα στοιχεία που αναγράφονται δεν ελήφθησαν υπόψιν στην μελέτη του 1932. Αλλά όσο και να φαίνεται περίεργο, το 958 δεν μπορεί να μην ληφθεί υπόψιν από εμάς, όπως και πολλά άλλα που αναγράφονται.
Για να βοηθήσω τον φίλο που γνωρίζει Γερμανικά και μπορεί να ρίξει λίγο ακόμη φως, ας ψάξει κι αυτός κι ας επιβεβαιώσει την έρευνα που έγινε. Τα στοιχεία υπάρχουν εδώ : Mitteilungen der Bayerischen numismatischen gesellschaft, 44. Πάραυτα να μην σταματήσει την έρευνα στα αρχεία του Βαυαρικού κράτους, όλο και κάποιο νέο στοιχείο μπορεί να βρεθεί.
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 13/05/17 11:52:57
Συνοπτικά... αυτό που μας ενδιαφέρει για τα 17.550 εικοσάρικα :
https://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA
Ορθή επανάληψη...
Διότι Έκανα λάθος μεταφορά στα 10 Λεπτά (καταραμένο copy-paste). Δεν είναι 22.000 αλλά 52.000
Οπότε ας ξαναγράψω τον κατάλογο σωστά :
1. Λεπτόν : 2.200.000 -> 22.000 Δρχ
2. Λεπτά : 2.475.000 -> 49.500 Δρχ
5. Λεπτά : 2.500.000 -> 125.000 Δρχ
10. Λεπτά : 220.000 -> 52.000 Δρχ
1/4. Δραχμή : 780.000 -> 195.000 Δρχ
1/2. Δραχμή : 900.000 -> 450.000 Δρχ
1. Δραχμή : 1.125.000 -> 1.125.000 Δρχ
5. Δραχμές : 378.000 -> 1.890.000 Δρχ
20. Δραχμές : 17.550 -> 351.000 Δρχ
RE: 20 δρχ. 1833 - GKCollect - 13/05/17 12:43:48
Τελικά δε θα καταφέρω να γράψω τον κατάλογο σωστά, εκεί στα δεκάλεπτα έφαγα κάποιο μηδενικό από το 2.200.000 [Εικόνα: animated-smileys-eating-drinking-002.gif]
Δεν έχει όμως σημασία, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το 20 Δρχ 1833 και ότι στα αρχεία του Μονάχου αναφέρεται ότι κόπηκαν 17.550 νομίσματα.
RE: 20 δρχ. 1833 - coll - 13/05/17 14:04:16
Δηλαδη Κωστα 17.550 Μοναχου με μισχο και 958 Αθηνων χωρις;
Ή τα αρχεια του Μοναχου κανουν αναφορα 17550 ως γενκο συνολο χωρις διαχωρισμο και ενδεχομενως το εκθεμα μπορει να ειναι Αθηναικο
RE: 20 δρχ. 1833 - KVASSOS - 13/05/17 14:14:10
(13/05/17 11:52:57)GKCollect Έγραψε: Συνοπτικά... αυτό που μας ενδιαφέρει για τα 17.550 εικοσάρικα :Μπραβο Κωστα !!!Αυτο ψαχνουμε..
https://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA
Ορθή επανάληψη...
Διότι Έκανα λάθος μεταφορά στα 10 Λεπτά (καταραμένο copy-paste). Δεν είναι 22.000 αλλά 52.000
Οπότε ας ξαναγράψω τον κατάλογο σωστά :
1. Λεπτόν : 2.200.000 -> 22.000 Δρχ
2. Λεπτά : 2.475.000 -> 49.500 Δρχ
5. Λεπτά : 2.500.000 -> 125.000 Δρχ
10. Λεπτά : 220.000 -> 52.000 Δρχ
1/4. Δραχμή : 780.000 -> 195.000 Δρχ
1/2. Δραχμή : 900.000 -> 450.000 Δρχ
1. Δραχμή : 1.125.000 -> 1.125.000 Δρχ
5. Δραχμές : 378.000 -> 1.890.000 Δρχ
20. Δραχμές : 17.550 -> 351.000 Δρχ