10 λεπτά 1831 - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: 10 λεπτά 1831 (/thread-3168.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Καποδίστριας (1828-1831) (https://syllektiko-steki.gr/forum-10.html)
+--- Νήμα: 10 λεπτά 1831 (/thread-3168.html)
RE: 10 λεπτά 1831 - haros - 17/02/19 18:57:06
Φιλε μου οι κανονες και οι πρακτικες βαθμολογησης των εταιρειων ειναι συγκεκριμενοι.
Αν συμφωνει ο καθενας προσωπικα, ειναι αλλο θεμα.
Μην ξεχνας ομως οτι παντα ενα πιστοποιημενο νομισμα οταν πωλειται, συνοδευεται απο την φωτογραφια του.
Οποτε εαν θεωρεις προσωπικα οτι καποιο νομισμα δεν σου αρεσει για τον α η β λογο, απλα δεν το χτυπας, η το χτυπας λιγοτερο.
Ετσι λειτουργει η αγορα, ενα ΜS61 που εχει καποιο ελαττωμα στον δισκο, μπορει να πουληθει φθηνοτερα (η ακριβοτερα εαν το χτυπησουν οσοι μαζευουν σφαλματα) απο ενα MS61 που δεν παρουσιαζει ιδιαιτεροτητες.
Υπαρχουν συλλεκτες που κυνηγουν τις ιδιαιτεροτητες (ελλατωματα κοπης, σφαλματα κλπ), υπαρχουν και αλλοι που τις απορριπτουν για την συλλογη τους.
RE: 10 λεπτά 1831 - iapwnas - 17/02/19 19:26:23
Σε αυτα τα νομισματα ο ελειπης δισκος, το κακο κεντραρισμα, τα ραγισματα, μη σωστη εκτυπωση και ελειψεις σχεδιων, οι αποκολησεις κοματιων κλπ κλπ προβληματα κατα την κατασκευη τους ειναι σχεδον χαρακτηριστικο στα περισσοτερα και οχι εξαιρεση. Συντασσομαι με το Δημητρη οτι πρεπει να πιστοποιουνται με βαθμο και οχι να κοβονται ως details γιατι αυτα ειναι μητρικα προβληματα. Σωστα ομως δεν παιρνουν υψηλες βαθμολογιες, γιατι δεν εχουν τα χαρακτηριστικα ενος αρτιου και ομορφου κοματιου.
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 17/02/19 22:53:04
Φίλε ιάπωνα προφανώς και συμφωνώ ότι πολλά από τα καποδιστριακά νομίσματα έχουν εγγενή προβλήματα (δίσκοι, πατήματα κτλ.) που τείνουν να γίνουν ο κανόνας. Επίσης, φίλε Δημήτρη προφανώς και οι εταιρείες έχουν τους δικούς τους κανόνες και πρακτικές, αλλά επίσης σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει κριτική στα αποτελέσματα που παράγουν (πιστοποιήσεις), καθώς είναι μια παροχή υπηρεσίας την οποία εμείς αιτούμαστε με την αποστολή του νομίσματος και πληρώνουμε για να την κάνουν. Άρα, δικαιούμαστε άποψης γι'αυτό που κάνουν, πως το κάνουν και αν το κάνουν καλά.
Θα μου πείτε τώρα ''καλά είναι δυνατόν να κοπούν όλα τα καποδιστριακά ως planchet flaws για παράδειγμα''?
Και θα σας απαντήσω: αφού δεν το χρησιμοποίησαν σ'αυτό το νόμισμα για να το ''κόψουν''(που μετά βίας φαίνεται το πρώτο μισό της λέξης Πολιτεία απ'τη μια μεριά και το δεύτερο μισό της λέξης Καποδιστρίας από την άλλη) πότε θα το χρησιμοποιήσουν και με τι κριτήριο?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=617&lot=497351
RE: 10 λεπτά 1831 - STEL2 - 17/02/19 23:09:24
Φίλε μου, ετσι τα γέννησε η μήτρα αυτά τα κομμάτια. Και αφού ετσι τα γέννησε, δεν παύει να ειναι UNC
Ισως να ήταν δικαιώτερο, αν αν υπήρχε επεξηγηματικό, στην συνέχεια του βαθμού, οχι του details, προς θεού, αλλά και πάλι αυτό φαίνεται, οπότε μάλλον περιττό θα ήταν.
Εχεις δεί τάλληρα των Παρισίων, αλλ' ακόμα και μισές ή τέταρτα, να λείπουν οι μισές μπίλες απ' το στέμμα, και νάναι ακυκλοφόρητα ?
Τι ειν' αυτά ? Details ? Μην μιλήσω για τ' Αθηναϊκά
Ενα μεγάλο πρόβλημα των εταιριών στο παρελθόν, σε σχέση με τα Ελληνικά νομίσματα πάντα, ήταν ακριβώς αυτό
Το οτι δεν ήξεραν τις συνθήκες κοπής των νομισμάτων
Τώρα, με τον καιρό, θέλω να πιστεύω οτι εμαθαν, αν και η δεκάρα του '31, παρά τις εξαιρετικές λεπτομέρειες που εχει, ειναι AU58 (του Καραμήτσου εννοώ)
RE: 10 λεπτά 1831 - haros - 17/02/19 23:12:37
Κοιτα Λαρυ, νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει το ολο σκεπτικο των πιστοποιησεων.
Τα νομισματα τα στελνουμε για να τα βαθμολογησουν οι εταιρειες με το δικο τους συστημα αξιολογησης.(οχι με το προσωπικο μας κριτηριο)
Τα ελαττωματα "τα μητρικα" λοιπον, δεν υπαγονται στην κατηγορια των details.
Αυτο και πολλα αλλα για το πως αξιολογουν τα νομισματα, τα σφαλματα, τα ελαττωματα κλπ θα τα βρεις στις σελιδες τους, οπου τα λενε αναλυτικα.
RE: 10 λεπτά 1831 - STEL2 - 17/02/19 23:19:47
Πάντως, θεωρώ οτι οι εταιρίες δείχνουν μια ανοχή στα Καποδιστρικά νομίσματα, οπως και στα τάλληρα του Γεωργίου (τόχα επισημάνει στο παρελθόν), που δεν εχει να κάνει με τις συνθήκες κοπής, αλλά με τις φθορές
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 17/02/19 23:49:12
(17/02/19 23:12:37)haros Έγραψε: Κοιτα Λαρυ, νομιζω οτι εχεις παρεξηγησει το ολο σκεπτικο των πιστοποιησεων.
Τα νομισματα τα στελνουμε για να τα βαθμολογησουν οι εταιρειες με το δικο τους συστημα αξιολογησης.(οχι με το προσωπικο μας κριτηριο)
Τα ελαττωματα "τα μητρικα" λοιπον, δεν υπαγονται στην κατηγορια των details.
Αυτο και πολλα αλλα για το πως αξιολογουν τα νομισματα, τα σφαλματα, τα ελαττωματα κλπ θα τα βρεις στις σελιδες τους, οπου τα λενε αναλυτικα.
Mα δεν είπα να τα βαθμολογήσουν με βάση το δικό μου κριτήριο! Λέω όμως ότι τo δικό τους σύστημα αξιολόγησης δεν επιδέχεται κριτικής? Η ίδια η PCGS αναφέρει για το planchet flaw: ''Metal impurity or defect in the planchet. Small, unobtrusive planchet flaws are acceptable. Large, obvious, poorly placed, or distracting flaws are rejected.'' Πως λοιπόν εφαρμόζεται ο κανόνας αυτός που οι ίδιοι έχουν θέσει στα καποδιστριακά? Με το να τα περνάνε όλα ανεξαρτήτως του πως είναι ένα νόμισμα αρκεί να μην έχει φθορά? Δηλαδή η αρτιμέλεια του νομίσματος δεν παίζει ρόλο? Άλλωστε αυτοί μιλάνε για απόρριψη των large, obvious, distracting flaws....
https://www.pcgs.com/grades#grade93
Φίλε Στέλιο στα τάληρα των Παρισίων το πρόβλημα στα μαργαριτάρια του στέμματος, βάσει του ανωτέρω κανόνα, θα μπορούσε να ενταχθεί στο ''small, unobtrusive planchet flaws are acceptable''. Το βάζω εκεί γιατί στην σελίδα τους δεν υπάρχει αναφορά details για τη μήτρα.
RE: 10 λεπτά 1831 - STEL2 - 18/02/19 00:12:26
Για πες μου για αυτό ?
Υπάρχει αναφορά details για την μήτρα ?
[Εικόνα: 13117.jpg.html?sort=3&o=943]
Για αυτό ?
[Εικόνα: 42105.jpg.html?sort=3&o=720]
Για αυτό ?, κλπ, κλπ
RE: 10 λεπτά 1831 - Lary - 18/02/19 00:42:56
Στέλιο αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω. Τα νομίσματα αυτά δεν έχουν προβλήματα? Δύο μεγάλα βαθουλώματα το καποδιστριακό και ένα αυτί ο Όθωνας που όμοιό του δεν έχω ξαναδεί!!! Details για τη μήτρα δεν υπάρχει. Θα πάρουν καθαρό βαθμό απλά και μόνο επειδή έτσι τυπώθηκαν? Κάπως δεν θα πρέπει να διακρίνονται από όλα τα υπόλοιπα που δεν παρουσιάζουν αυτά τα ελλαττώματα?
Να το πω κι'αλλιώς: για να αξιολογήσουν ένα νόμισμα πόσο ακυκλοφόρητο είναι ξέρουν να δώσουν 11 διαφορετικούς βαθμούς (MS 60 - MS 70). Για να διαχωρίσουν ένα νόμισμα με σεληνιακούς κρατήρες (ακόμα και ''εργοστασιακούς'') από ένα άλλο που δεν έχει δεν μπορούν!!! Ή δεν θέλουν? Αν λοιπόν είναι στην ίδια κατηγορία και τα δύο νομίσματα π.χ. AU, MS από άποψη φθοράς, τότε και τα δύο παίρνουν καθαρό βαθμό. Και κάπως έτσι οι κρατήρες γίνονται πεδιάδες...
RE: 10 λεπτά 1831 - STEL2 - 18/02/19 01:05:12
Ναι...., εχουν προβλήματα....., αν υπήρξε μία μόνο μήτρα, που τα γέννησε, τότε ΟΛΑ, θα εχουν το ιδιο πρόβλημα....Τι θα τα χαρακτηρίσουμε λοιπόν ? Details, ΟΛΑ ?
τΟ καποδισριακό μονόλεπτο, ειναι VF, η εκδοση σχεδόν του UNC, ειν' αυτή εδώ
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=631&lot=508521
εμφανή σημάδια κακοεκτύπωσης του φοίνικα...., νομίζω ειναι μια μήτρα μόνο εδώ
Για τις μισές του '43, δεν ξέρουμε τίποτα....., ειναι τόσο λίγα τα κομμάτια, που μάλλον (?) χρησημοποιήθηκε μια μόνο μήτρα
Αρα? UNC δεν υπάρχει για αυτά...
