Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα (/thread-340.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα (/thread-340.html)
Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - sac - 15/12/16 11:54:47
Συνεχίζοντας τα 101s του harου, να αναφερθούμε στα "προβληματικά" νομίσματα, αυτά που οι εταιρείες πιστοποίησης χαρακτηρίζουν "details".
"Εν παρόδω" να σημειώσουμε ότι τις προδιαγραφές βαθμολόγησης της κατάστασης των νομισμάτων τις αναφέρει πολύ οργανωμένα ο αγαπητός Κώστας http://www.mycoins.gr/ > βιβλιοθήκη > καταστάσεις.
Να μείνουμε στο γεγονός ότι... έχει δημιουργηθεί μια "αλλεργία" στους νέους συλλέκτες σχετικά με το καθάρισμα. Το καθάρισμα στα νομίσματα είναι η μικρότερη και ελαφρότερη βλάβη που μπορεί να έχουν, εκτός βέβαια από τη φθορά της κυκλοφορίας τους. Οι εταιρείες πιστοιποίησης (και πολύ σωστά) θεωρούν ότι τα καθαρισμένα νομίσματα είναι "πειραγμένα", για αυτό και δεν τους δίνουν "καθαρό" βαθμό.
Βλέπουμε όμως πολλούς νέους συλλέκτες να προτιμούν ένα χτυπημένο, στραβωμένο ή και τρύπιο νόμισμα από ένα καθαρισμένο, επειδή... φοβούνται "ότι θα βγει details"! Αυτό είναι τελείως λάθος! Ένα καθαρισμένο XF details είναι πολύ καλύτερο από οποιοδήποτε "προβληματικό" νόμισμα...
Το επόμενο που θα πρέπει να τονίσουμε είναι ότι το αν είναι καθαρισμένο ένα νόμισμα έχει σημασία (και μειώνει την αξία του) μόνο σε κατάσταση "εξαιρετικό" (XF) και πάνω. Και αυτό γιατί η φθορά που προκαλεί το καθάρισμα σε ένα νόμισμα (συνήθως) είναι ανάλογη με τη φθορά κυκλοφορίας που αντιστοιχεί σε XF.
Με απλά λόγια:
- Ένα νόμισμα "UNC details cleaned" (κατά μέσο όρο) έχει την εμπορική αξία ενός αντίστοιχου XF.
- Ένα νόμισμα "aUNC ή XF details cleaned" (κατά μέσο όρο) έχει την εμπορική αξία ενός αντίστοιχου VF.
- Ένα νόμισμα "VF details cleaned" (αν υπάρχει) χάνει ελάχιστα ή τίποτα από την εμπορική αξία του.
(Όλα αυτά ενδεικτικά.)
Αντίστοιχα:
- Ένα χτυπημένο νόμισμα είναι το πολύ VF.
- Ένα στραβωμένο νόμισμα είναι POOR.
- Ένα τρύπιο νόμισμα είναι POOR.
- Ένα νόμισμα με κρίκο κλπ... ζήτημα είναι αν πιάνει την εμπορική αξία ενός VF.
Ο αγαπητός nestor34 είχε φτιάξει μια λίστα με τη "βαρύτητα" των ελαττωμάτων. Αν θέλει, ας την επαναλάβει.
Εννοείται βέβαια ότι ένα νόμισμα που δεν είναι ιδιαίτερα σπάνιο, ένα φτηνό αναμνηστικό δίευρο ή ένα ακριβό χρυσό αναμνηστικό, έχει συλλεκτική υπεραξία μόνο σε άριστη κατάσταση (UNC, BU, PROOF). Ένα καθαρισμένο τέτοιο νόμισμα έχει μόνο την ονομαστική ή την εσωτερική αξία του. Αλλά αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς με το παραμικρό ελάττωμα...
------------------------
Το "δια ταύτα" είναι πάντα να πληρωθεί το νόμισμα στη σωστή τιμή.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - nestor34 - 15/12/16 13:43:33
φίλε Σακ, με κολακεύει η αναφορά σου στο όνομά μου.
Η λίστα με την βαρύτητα των ελαττωμάτων, σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη και αναφέροντας απο το χειρότερο προς το καλύτερο, έχει ως εξής:
-νόμισμα τελείως λιωμένο, μη αναγνωρίσιμο.
-νόμισμα τρύπιο.
-νόμισμα στραβό
-νόμισμα με αλλοιωμένα χαρακτηριστικά αλλα αναγνωρίσιμο.
-νόμισμα με κρίκο
-νόμισμα με χτυπήματα στην περίμετρο
-νόμισμα με εμφανή όλα τα χαρακτηριστικά
Οποιαδήποτε ένσταση, διαφωνία ή συμπλήρωμα, δεκτά.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - haros - 15/12/16 15:42:04
Χρησιμο θεμα.
Να συμπληρωσω μερικα πραγματα σχετικα.
1. Τι σημαινει το details που βλεπουμε να αναγραφεται στα πιστοποιημενα νομισματα που εχουν καποιο θεμα.
Details, οπως ξερουμε, ειναι οι "λεπτομερειες῾
Οταν λοιπον ενα νομισμα χαρακτηριζεται π.χ. ως UNC Details damaged, ουσιαστικα σημαινει οτι εχει λεπτομερειες ακυκλοφορητου, αλλα εχει ζημια.
Δηλαδη ο ορος details αναφερεται στην κατασταση του νομισματος που αναγραφεται πριν απο αυτον (unc, xf κλπ) και παντα ακολουθειται απο το προβλημα που υπαρχει.
2. Σχετικα με την αξια των νομισματων που εχουν θεματα.
Οι δυο μεγαλες εταιρειες, αναγραφουν πανω στα holder των νομισματων που εχουν παρει details, οτι " Η βαθμολογηση με details δεν καθοριζει τιμη."
Και αυτο, γιατι ο καθαρος βαθμος καθοριζει τιμη ,π.χ. ενα PCGS MS63 MORGAN DOLLAR 1921-D αγοραζεται αβλεπει απο τους dealers σε καθορισμενη και γνωστη στην πιατσα τους τιμη, ενω ενα νομισμα με θεματα, πρεπει να το εκτιμησει καποιος βλεποντας το για να προσδιορισει την εκταση του προβληματος και να αποφασιει ο ιδιος ποσο θα πληρωσει για αυτο.
Αντιθετα, η τριτη μεγαλη εταιρεια, ο ΑNACS, στα νομισματα με θεματα, αποφασιζει η ιδια την κοστολογηση του προβληματος και απονεμει τον βαθμο (τιμη ουσιαστικα) που εχει ενα νομισμα, αναφεροντας φυσικα και το προβλημα.
Δηλαδη ο ANACS, ενα καθαρισμενο ακυκλοφορητο, θα το βγαλει π.χ. (cleaned) AU58. (ενω εαν δεν ηταν καθαρισμενο θα το εβγαζε π.χ. ms63.)
Τελος, ειναι σωστο αυτο που λες, προφανως το surface hairlines ειναι το μικροτερο απο τα θεματα που μπορει να εχει ενα νομισμα, πολυ ελαφρυτερο ελαττωμα απο το να εχει πχ παραμορφωμενο ριμ η εκτεταμενες γρατζουνιες κλπ.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - sac - 15/12/16 18:19:37
(15/12/16 15:42:04)haros Έγραψε: Αντιθετα, η τριτη μεγαλη εταιρεια, ο ΑNACS, στα νομισματα με θεματα, αποφασιζει η ιδια την κοστολογηση του προβληματος και απονεμει τον βαθμο (τιμη ουσιαστικα) που εχει ενα νομισμα, αναφεροντας φυσικα και το προβλημα.Κι εγώ είμαι αυτής της λογικής. Σε τελευταία ανάλυση ο σκοπός της αξιολόγησης ενός νομίσματος είναι να προσδιοριστεί η αξία του. Το να το παίζεις Πόντιος Πιλάτος... είναι κάπως...
Δηλαδη ο ANACS, ενα καθαρισμενο ακυκλοφορητο, θα το βγαλει π.χ. (cleaned) AU58. (ενω εαν δεν ηταν καθαρισμενο θα το εβγαζε π.χ. ms63.)
(Κάπου έλεγα κάτι για τα γραμματόσημα. Θα επανέλθω.)
---------------------------------
Με την ευκαιρία να προσθέσω ότι αν θα προτιμήσει κανείς ένα "ακυκλοφόρητο" καθαρισμένο ή ένα ακαθάριστο χαμηλότερης κατάστασης, είναι υποκειμενικό θέμα. Προσωπικά έχω αλλεργία στις πατίνες και προτιμώ τις λεπτομέρειες. Κάποιοι όμως σκέφτονται... αυτά που αναφέρεις παραπάνω:
(15/12/16 15:42:04)haros Έγραψε: Οι δυο μεγαλες εταιρειες, αναγραφουν πανω στα holder των νομισματων που εχουν παρει details, οτι " Η βαθμολογηση με details δεν καθοριζει τιμη."
Και αυτο, γιατι ο καθαρος βαθμος καθοριζει τιμη ,π.χ. ενα PCGS MS63 MORGAN DOLLAR 1921-D αγοραζεται αβλεπει απο τους dealers σε καθορισμενη και γνωστη στην πιατσα τους τιμη, ενω ενα νομισμα με θεματα, πρεπει να το εκτιμησει καποιος βλεποντας το για να προσδιορισει την εκταση του προβληματος και να αποφασιει ο ιδιος ποσο θα πληρωσει για αυτο.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - lucky_louk - 15/12/16 23:18:10
Εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα Γιώργο και πολύ εύστοχος ο nestor34. Πιστεύω ότι είναι θέμα προσωπικής οπτικής ο καθαρός βαθμός ή η λεπτομέρεια. Την είχαμε ξανακάνει την συζήτηση παλιότερα αν θυμάμαι καλά είχε κάνει και ένα poll ο haros.
Εγώ τείνω να καταλήξω ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και πάντα κοιτάζουμε το νόμισμα και όχι τον βαθμό. Παίζει σημαντικό ρόλο η ελκυστικότητα του νομίσματος, ασχέτως αν παίρνει καθαρό βαθμό ή όχι.
Και σαν παράδειγμα ανεβάζω μια φωτογραφία από ένα Τάλιρο το οποίο δεν είναι κάτι σπουδαίο, έχει όμως την θέση του στην συλλογή μου. Το νόμισμα έχει αρκετά καλές λεπτομέρειες και όμορφο eye appeal, πρέπει όμως να έχει καθαριστεί (έχει κάποιες ελαφρές hairlines) και ξαναπατιναριστεί ενδεχομένως. Οπότε σε ενδεχόμενη πιστοποίηση πιθανότατα θα γυρνούσε σαν AU details - artificial toning ή κάτι τέτοιο.
Επειδή όμως είναι του γούστου μου, νομίζω ότι δεν θα το αντικαθιστούσα με κάποιο AU αλλά μόνο με ακυκλοφόρητο.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - rubirosa - 15/12/16 23:18:24
Είχα την εντύπωση ότι τα details κατεβαίνουν στην βάση της κατηγορίας π.χ.ένα νόμισμα με χαρακτηριστικά ms 64 ή 65 δλδ unc details, κατεβαίνει στην κατηγορία ms 60.
Ένα νόμισμα με χαρακτηριστικά au 58 αλλά details, κατεβαίνει στην κατηγορία au 50 κ.ο.κ.
RE: Καθαρισμένα και χτυπημένα νομίσματα - haros - 15/12/16 23:31:58
(15/12/16 23:18:24)rubirosa Έγραψε: Είχα την εντύπωση ότι τα details κατεβαίνουν στην βάση της κατηγορίας π.χ.ένα νόμισμα με χαρακτηριστικά ms 64 ή 65 δλδ unc details, κατεβαίνει στην κατηγορία ms 60.
Ένα νόμισμα με χαρακτηριστικά au 58 αλλά details, κατεβαίνει στην κατηγορία au 50 κ.ο.κ.
Οπως βλεπουμε στο παρακατω παραδειγμα, σε πιστοποιηση ANACS, ενα au details νομισμα, παιρνει καθαρο βαθμο ΕF45
http://www.ebay.com/itm/1900-P-Morgan-Dollar-Discovery-Piece-VAM-29-ANACS-XF45-Discovery-Vam-Rarity-R4-/332056770283?hash=item4d502036eb:g:6gEAAOSwnHZYRcaX
Δηλαδη τα κατεβαζουν οσους βαθμους κρινουν, αναλογα με την εκταση του προβληματος, αδιαφορωντας για το εαν μεταπηδουν κατηγορια η οχι.
Και αυτο ειναι λογικο, γιατι ενα καθαρισμενο αυστηρα ακυκλοφορητο και ενα καθαρισμενο οριακα ακυκλοφορητο, δεν ειναι δικαιο να παρουν τον ιδιο καθαρο βαθμο.