Xρυσή Λίρα- Τράπεζα Ελλάδος - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Επενδυτικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-26.html)
+--- Φόρουμ: Χρυσά (https://syllektiko-steki.gr/forum-27.html)
+--- Νήμα: Xρυσή Λίρα- Τράπεζα Ελλάδος (/thread-3827.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Επενδυτικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-26.html)
+--- Φόρουμ: Χρυσά (https://syllektiko-steki.gr/forum-27.html)
+--- Νήμα: Xρυσή Λίρα- Τράπεζα Ελλάδος (/thread-3827.html)
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - nikos11 - 19/03/20 00:41:25
(18/03/20 21:55:40)sotiris Έγραψε:Σωτήρη τώρα το πηγαίνεις αλλού. Άλλα τα δικά μας, άλλα αυτά που έκανε το κράτος πριν 100 χρόνια και ίσως όχι αδίκως τότε. Θα μου πεις γιατί δεν έχει αλλάξει το καταστατικό μέχρι σήμερα, αν βέβαια αυτό που αναφερόμαστε είναι το επικαιροποιημένο; Άλλο καπέλο αυτό.(18/03/20 09:25:57)miou Έγραψε: Η ΤΤΕ από την αρχή της δημιουργίας της το 1926 βάση νόμου δεν μπορεί να ελέγχεται από το κράτοςΕδω υπαρχει το οξυμωρο οτι το καταστατικο της ΤτΕ (https://www.bankofgreece.gr/trapeza/nomiko-plaisio/katastatiko) αναφερει ρητα στο αρθρο 48 οτι "Ουτε εν τω Κεντρικω Καταστηματι, ουτε εν τοις Υποκαταστημασιν αυτης, δικαιουται αντιπροσωπος του Δημοσιου να ερευνα τα βιβλια της Τραπεζης, ..." Δεν ξερω αν ειναι νομος του κρατους οτι δεν μπορει να ελεγθει η ΤτΕ, ξερω ομως οτι ειναι στο καταστατικο δημιουργιας της (προφανως απο αυτους που την δημιουργησαν και προκαταβαλουν (preempt) αυτην την περιπτωση).
Δηλαδη μπορω να φτιαξω και εγω μια εταιριεα στην Ελλαδα με καταστατικο που να λεει π.χ. "η Εταιρεια δεν πληρωνει φορους στο Ελληνικο κρατος, δεν πληρωνει εισφορες στους Ασφαλιστικους φορεις για τους εργαζομενους κλπ κλπ και το Ελληνικο κρατος δεν δικαιουται να την ελεγξει γι αυτο"?
Τρελλα πραγματα ...
Κατά τη γνώμη μου με τη μεγάλη (τεράστια) απόσταση μεταξύ τιμής αγοράς και πώλησης προσπαθούν να προστατευθούν από τη δυσκαμψία προσαρμογής και να μην χάσουν. Ένα, δύο το πολύ δελτία τιμών την ημέρα, για κάτι που αλλάζει τιμή ανά δευτερόλεπτο. Να χάσουν όμως τι; Και πότε; Αυτό που δεν μου είναι ξεκάθαρο είναι γιατί αγοράζουν; Για να πουλήσουν; Για να λιώσουν; Για να αποθεματοποιήσουν; Αν δεν ξέρουμε αυτό, δεν μπορούμε να καταλάβουμε, ούτε να κρίνουμε σοβαρά και αξιόπιστα γιατί το κάνουν. Σε κάθε περίπτωση όπως προανέφερα η διαφορά είναι τεράστια.
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - sotiris - 19/03/20 01:56:31
Νικο,
Το καταστατικο πρεπει να ειναι αυτο που ισχυει σημερα γιατι ειναι αναρτημενο στην επισημη ιστοσελιδα της ΤτΕ.
Αυτα που γραφεις για την "προστασια" τους μπορει να ειναι σωστα, αλλα γιατι δεν ισχυουν για ολους τους αλλους, απο τους μικρο- και μεγαλο-εμπορους μεχρι ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ? Δεν μπορω να διανοηθω οτι ειδικα οι τελευταιες, αυτου του ειδους και μεγεθους οργανισμοι (Ελβετικες τραπεζες) δεν "φοβουνται" να μην χασουν? Κατι αλλο συμβαινει, εκτος του οτι εμεις στην Ελλαδα ειμαστε μοναδικοι, ιδιαιτεροι, και κυριως πιο πονηροι (διαβαζε κουτοπονηροι) απο ολο τον αλλο πλανητη κλπ. κλπ.
Απο την αλλη μερια ισως η εξηγηση να ειναι πολυ απλη, π.χ. χασαμε τοσα πολλα απο τοτε που αποφασισαμε να πουλησουμε καμμια 20αρια τονους χρυσου οταν η τιμη ηταν πολυ χαμηλα και τωρα θελουμε να "ρεφαρουμε".
Ενδιαφερον ειναι οτι απο το συναλλαγματικο δελτιο της τραπεζα Πειραιως, η "ψαλιδα" μεταξυ τιμης αγορας / πωλησης ειναι περιπου 19%.
Επισης ειναι ενδιαφερον το αρθρο https://www.tovima.gr/2008/11/24/finance/ta-mystiria-me-to-xrysafi/ οπου αναφερεται μεταξυ αλλων (οι υπογραμισεις δικες μου) οτι:
"Ο χρυσός της Ελλάδας βρίσκεται κατά ένα μέρος στο θησαυροφυλάκιο της Τράπεζας της Ελλάδος, στα υπόγεια του κεντρικού κτιρίου της Πανεπιστημίου, και κατά ένα άλλο στο εξωτερικό. Ενα κομμάτι του ελληνικού χρυσού βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (EKT), την οποία οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες «προίκισαν» με χρυσό και συναλλαγματικά διαθέσιμα. Κάθε τράπεζα συνέβαλε στη δημιουργία των αποθεμάτων χρυσού της EKT ανάλογα με το «ειδικό βάρος» της χώρας της. H ελληνική «συνεισφορά» παραμένει στην κατοχή της Τράπεζας της Ελλάδος και εμφανίζεται ως περιουσιακό στοιχείο της στον ισολογισμό της. Ελληνικός χρυσός, κατατεθειμένος σε ράβδους διεθνών προδιαγραφών, βρίσκεται στη Fed (την κεντρική τράπεζα των ΗΠΑ) και στην Τράπεζα της Αγγλίας, εκεί όπου υπάρχουν αγορές που πληρώνουν τόκο για καταθέσεις χρυσού."
Το γιατι ενα κομματι του χρυσου του Ελληνικου κρατους "παραμένει στην κατοχή της Τράπεζας της Ελλάδος και εμφανίζεται ως περιουσιακό στοιχείο της στον ισολογισμό" μιας ιδιωτικης τραπεζας, μετοχες της οποιας μπορει να αγορασει ο καθενας στο Χρηματιστηριο (οταν τις βρει), ειναι κατι που με εκπλησσει ... Δηλαδη αν αγορασω μια μετοχη της ΤτΕ στο χρηματιστηριο, αμεσως κατεχω το ποσοστο του χρυσου του Ελληνικου κρατους που αντιστοιχει σε αυτη την μετοχη αφου αυτος ο χρυσος ειναι περιουσιακο στοιχειο της τραπεζας???
Τρελλα πραγματα ...
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - coll - 19/03/20 09:04:18
Nikο την βρισκω πολυ ευστοχη την απορια σου.
Το εχω σκεφτει και εγω πολες φορες.
Καποια σττιγμη ειχα διαβασει ενα αρθρο που κυκλοφορησε και αφορουσε την περιπτωση 2012-2016 και ανεφερε ενα τρελο αριθμο λιρων που αλλαξαν χερια ιδιωτων μεσω τραπεζης.
Φυσικα το κερδος της τραπεζας ηταν τεραστιο.
Παρ ολα αυτα δεν ξερω αν ολες οι εποχες ειναι ιδιες ωστε η τραπεζα να μπορει να κανει τον μεσαζοντα με τετοια απιτυχια, και δεν γνωριζω τι και αν παει στο χωνι.
Πραγματικα δεν ξερω πως διαχειριζεται το θεμα ωστε να εχει παντα κερδος αλλα το σιγουρο ειναι οτι το ευρος της ψαλιδας αυτης ειναι ασφαλιστικη δικλειδα.
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - nikos11 - 19/03/20 11:51:36
(19/03/20 01:56:31)sotiris Έγραψε: Νικο,
Το καταστατικο πρεπει να ειναι αυτο που ισχυει σημερα γιατι ειναι αναρτημενο στην επισημη ιστοσελιδα της ΤτΕ.
Αυτα που γραφεις για την "προστασια" τους μπορει να ειναι σωστα, αλλα γιατι δεν ισχυουν για ολους τους αλλους, απο τους μικρο- και μεγαλο-εμπορους μεχρι ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ? Δεν μπορω να διανοηθω οτι ειδικα οι τελευταιες, αυτου του ειδους και μεγεθους οργανισμοι (Ελβετικες τραπεζες) δεν "φοβουνται" να μην χασουν? Κατι αλλο συμβαινει, εκτος του οτι εμεις στην Ελλαδα ειμαστε μοναδικοι, ιδιαιτεροι, και κυριως πιο πονηροι (διαβαζε κουτοπονηροι) απο ολο τον αλλο πλανητη κλπ. κλπ.
Σωτήρη, η διαφορά με τους λοιπούς εμπόρους ή και τράπεζες στην Ελβετία είναι ότι εκείνοι προσαρμόζουν τις τιμές τους ανά δευτερόλεπτο και όχι μία, το πολύ δύο φορές την ημέρα μέσω δελτίων.
(19/03/20 01:56:31)sotiris Έγραψε:
Επισης ειναι ενδιαφερον το αρθρο https://www.tovima.gr/2008/11/24/finance/ta-mystiria-me-to-xrysafi/ οπου αναφερεται μεταξυ αλλων (οι υπογραμισεις δικες μου) οτι:
"Ο χρυσός της Ελλάδας βρίσκεται κατά ένα μέρος στο θησαυροφυλάκιο της Τράπεζας της Ελλάδος, στα υπόγεια του κεντρικού κτιρίου της Πανεπιστημίου, και κατά ένα άλλο στο εξωτερικό. Ενα κομμάτι του ελληνικού χρυσού βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (EKT), την οποία οι ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες «προίκισαν» με χρυσό και συναλλαγματικά διαθέσιμα. Κάθε τράπεζα συνέβαλε στη δημιουργία των αποθεμάτων χρυσού της EKT ανάλογα με το «ειδικό βάρος» της χώρας της. H ελληνική «συνεισφορά» παραμένει στην κατοχή της Τράπεζας της Ελλάδος και εμφανίζεται ως περιουσιακό στοιχείο της στον ισολογισμό της. Ελληνικός χρυσός, κατατεθειμένος σε ράβδους διεθνών προδιαγραφών, βρίσκεται στη Fed (την κεντρική τράπεζα των ΗΠΑ) και στην Τράπεζα της Αγγλίας, εκεί όπου υπάρχουν αγορές που πληρώνουν τόκο για καταθέσεις χρυσού."
Το γιατι ενα κομματι του χρυσου του Ελληνικου κρατους "παραμένει στην κατοχή της Τράπεζας της Ελλάδος και εμφανίζεται ως περιουσιακό στοιχείο της στον ισολογισμό" μιας ιδιωτικης τραπεζας, μετοχες της οποιας μπορει να αγορασει ο καθενας στο Χρηματιστηριο (οταν τις βρει), ειναι κατι που με εκπλησσει ... Δηλαδη αν αγορασω μια μετοχη της ΤτΕ στο χρηματιστηριο, αμεσως κατεχω το ποσοστο του χρυσου του Ελληνικου κρατους που αντιστοιχει σε αυτη την μετοχη αφου αυτος ο χρυσος ειναι περιουσιακο στοιχειο της τραπεζας???
Τρελλα πραγματα ...
Αυτό είναι άλλο θέμα που δεν προσφέρεται για διαδικτυακό διάλογο μέσω γραπτών μηνυμάτων. Άσε που θα περίμενα λίγο διαφορετική προσέγγιση, 1) Δεν γνωρίζω αν τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης έχουν πλέον χρυσό μέσω των πρώην κεντρικών Τραπεζών τους ή/και κάπου αλλού πχ Νομισματοκοπείο το οποίο φαντάζομαι αποτελεί ξεχωριστή νομική οντότητα, 2) Μετοχές της ΤτΕ αγοράζαμε και πριν την υπαγωγή της υπό την ΕΚΤ και τη συνεισφορά του χρυσού σε αυτή, και 3) Αγοράζοντας μετοχές μίας εταιρείας δεν κατέχεις ποσοστό στα περιουσιακά της στοιχεία, αλλά στο μετοχικό της κεφάλαιο και την καθαρή της θέση. Στις ΗΠΑ δηλαδή αγοράζοντας μετοχές της ΧΧΧ Inc. θεωρεί κάποιος ότι αγοράζει ποσοστό των μηχανημάτων της και των γραφείων της; Δεν νομίζω
.
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - zompels - 21/03/20 22:30:57
Ωραίο θέμα.
Αναφέρθηκε κάπου γιατι και με πιο σκοπό αγοράζει η ΤΤΕ χρυσό.
Άποψη μου: αποτελεί το ισχυρότερο asset που έχει αντίκρυσμα στο Χρηματοοικονομικό κλάδο και προσφέρει ασφάλεια, κάτι που γίνονταν ως Χρυσός Κανόνας δεκαετίες πίσω (μορφή κρατικής εγγύησης) και ισως στο μέλλον ξαναδούμε κάτι παρόμοιο σε μια νέα νομισματική τάξη.
Οι Κεντρικές τράπεζες των χωρών όλα αυτά τα χρόνια αγοράζουν χρυσό ή και επαναπατρίζουν Χρυσό, προσοχή Χρυσό! ούτε διαμάντια ούτε ακίνητα που κάνουν οι τράπεζες. Άρα και η πολιτική της ΤΤΕ στην αγορά χρυσού δεν νομίζω να είναι ούτε για πώληση ούτε για λιώσιμο. Απλά είναι μια κοινή γραμμή που κάποτε θα δούμε που αποσκοπεί επακριβώς.
Ερώτηση μιας και τέθηκε Θέμα Αυλων Τίτλων (Μετοχές): Δέχομαι οτι αν αγοράσεις μια μετοχή ΤΤΕ δεν έχεις μετοχή στον αποθηκευμένο χρυσό της αλλά στο μετοχικό της κεφάλαιο. δλδ οπως τέθηκε οχι στα περιουσιακα στοιχεία της εταιρείας.
Εδώ θέτω μια απορία: Σε μετοχή Real Estate που δραστηριοποιείται σε αγοραπωλησίες και εκμετάλλευση ακινήτων, ο μέτοχος που μην ξεχνάμε μετέχει κανονικά σε ΑΜΚ (αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων) δεν έχει συμμετοχή στο χαρτοφυλάκιο ακινήτων μιας τέτοιας εταιρείας? Δλδ που επενδύει μόνο στον ισολογισμό της εταιρείας (κέρδη ή ζημίες) ?
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - coll - 21/03/20 23:12:15
Aς πουμε οτι ειναι ετσι αν και διατηρω αμφιβολιες ως προς τον βασικο στοχο.
Φυσικα στο δευτερο σκελος συμφωνω απολυτα .....
Αραγε τα gold change τι τον κανουν αυτο το χρυσο ; Και μιλαμε για τεραστιες ποσοτητες ολα αυτα τα χρονια.
Εχει ακουστει οτι τον εξαγουν κυριως Γερμανια.
Εχει κανεις αποψη;
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - nikos11 - 22/03/20 00:30:33
(21/03/20 22:30:57)zompels Έγραψε: Ερώτηση μιας και τέθηκε Θέμα Αυλων Τίτλων (Μετοχές): Δέχομαι οτι αν αγοράσεις μια μετοχή ΤΤΕ δεν έχεις μετοχή στον αποθηκευμένο χρυσό της αλλά στο μετοχικό της κεφάλαιο. δλδ οπως τέθηκε οχι στα περιουσιακα στοιχεία της εταιρείας.Ο μέτοχος επενδύει στην εταιρεία και η εταιρεία επενδύει σε ακίνητα ή οτιδήποτε άλλο είναι το αντικείμενό της. Αν ο μέτοχος θέλει να αποκτήσει ακίνητα, τότε τα αγοράζει απ' ευθείας
Εδώ θέτω μια απορία: Σε μετοχή Real Estate που δραστηριοποιείται σε αγοραπωλησίες και εκμετάλλευση ακινήτων, ο μέτοχος που μην ξεχνάμε μετέχει κανονικά σε ΑΜΚ (αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων) δεν έχει συμμετοχή στο χαρτοφυλάκιο ακινήτων μιας τέτοιας εταιρείας? Δλδ που επενδύει μόνο στον ισολογισμό της εταιρείας (κέρδη ή ζημίες) ?
.
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - STEL2 - 22/03/20 00:47:11
Τι να τον κάνουν τον χρυσό ? Ποιός ενδειαφέρεται ? Ο χρυσός ειναι μόνο μια καβάντζα για τους μικρομεσαίους, και η ΤτΕ, πάει να βγάλει απ' την μύγα ξύγκι. Οταν παιζονται τόσα τρίς !!! Η Ιταλία χρωστάει 1 τρίς (αλήθεια σε ποιούς?), και οι Αμερικάνοι, με την πρόφαση του κοροναίου, ισως να το πάνε και σε ελεγχόμενη χρεωκοπία...Να δήτε τι εχει να γίνει, μετά την λήξη συναγερμού του κορονοϊού....Σήμερα ο Μπαρουφάκης στον Αντένα ελεγε, οτι το αισιόδοξο σενάριο, μιλάει για 10% κάτω του ΑΕΠ !!
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - coll - 22/03/20 09:56:30
Προσωπικα τασσομαι με την αποψη του Στελιου.
Θεωρω οτι οι αυλοι τιτλοι σαφως δεν εχουν σχεση με το πραγματικο μεταλο, αλλα και το μεταλο θεωρω οτι ειναι υποχειριο των τραπεζων, ασχετως αν αποτελει και επενδυτικο καταφυγιο για τον κοσμακη που ενιοτε επωφελειται συγκυριακα.
Σκοπος των τραπεζων το κερδος και εχουν μηχανισμους να το πετυχουν σε ολους τους τομεις αφου κινουν τα νηματα της παγκοσμιας οικονομιας με ποικιλους τροπους.
Ειναι τετοια η δυναμη τους που ακομα και πραγματα ουσιαστικης αξιας μπορουν τα γινουν σκουππιδια ,αλλα και το αντιθετο.
Γενικευοντας φυσικα ο απολυτος υπαιτιος ειναι τα κρατη και οι ηγεσιες τους που εδωσαν στις τραπεζες τετοιαδυναμη ωστε να κυβερνουν ολο τον πλανητη.
RE: Xρυσή Λίρα- Τράπςζα Ελλάδος - STEL2 - 22/03/20 10:44:49
Δεν ειναι μόνο οι τράπεζες Σωτήρη