Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Γραμματόσημα (https://syllektiko-steki.gr/forum-59.html)
+--- Φόρουμ: Ελληνικά γραμματόσημα (https://syllektiko-steki.gr/forum-60.html)
+--- Νήμα: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. (/thread-3960.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Γραμματόσημα (https://syllektiko-steki.gr/forum-59.html)
+--- Φόρουμ: Ελληνικά γραμματόσημα (https://syllektiko-steki.gr/forum-60.html)
+--- Νήμα: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. (/thread-3960.html)
Σελίδες:
1
2
Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - hartigan - 16/06/20 17:03:14
Γεια σας,
πρόσφατα άρχισα μετά από ένα διάλειμμα μερικών ετών να ασχολούμαι με την συλλογή γραμματοσήμων. Μια από τις περιόδους που με ενδιαφέρει είναι τα γραμματόσημα που εκδόθηκαν μεταξύ 1913-1923. Αναρωτιόμουν αν υπάρχουν πηγές οι οποίες να είναι προσβάσιμες που να περιγράφουν τις πλαστές επισημάνσεις που κυκλοφορούν στο εμπόριο και πώς τις ξεχωρίζουμε. Έχω βρει ελάχιστες πληροφορίες διάσπαρτες στο διαδίκτυο αλλά όχι κάποια ποιο εκτεταμένη μελέτη. Υπάρχει κάτι τέτοιο?
Σας ευχαριστώ
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - rubirosa - 16/06/20 19:27:58
Καλώς όρισες hartigan, στην παρέα μας!
Είναι μία περίοδος με πλείστες πλαστές, αλλά ας σου απαντήσει κάποιος που τα γνωρίζει καλύτερα.
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - D.Dimitris - 16/06/20 19:30:26
Καλώς ήρθες, δυστυχώς στο διαδίκτυο μόνο ελάχιστες πληροφορίες και αυτές διάσπαρτες υπάρχουν.
Η περίοδος 1913-1923 που περιέχει και τις Νέες Χώρες είναι πολύ δύσκολη και γεμάτη πλαστές επισημάνσεις κάτι που μάλλον θα ξέρεις, οπότε ανεβάζεις ότι έχεις απορία και προσπαθούμε για επίλυση.
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - hartigan - 17/06/20 18:19:34
Καλώς σας βρήκα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Θα ανεβάζω διάφορα που βρίσκω στο διαδίκτυο να δούμε αν μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη με αυτά.
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - orfeas - 19/06/20 10:12:23
Αγαπητέ Hartigan,
Διάλεξες ένα κεφάλαιο πολύ δύσκολο.
Ασχολούμαι πάνω από 50 χρόνια με τα ελληνικά γραμματόσημα και ιδιαίτερα με τις επισημάνσεις. Μην ξέροντας τις γνώσεις σου σε αυτό, θα ήθελα να σου πω μερικά πράγματα.
Για να ψάξεις τα πλαστά, πρέπει να γνωρίζεις πολύ καλά τα γνήσια.
Επειδή για τα πλαστά υπάρχουν ελάχιστα στοιχεία και αυτά, όπως λες και εσύ, διάσπαρτα, θα πρέπει να στηριχτείς πολύ στις δικές σου γνώσεις
Για την ΕΛΛΗΝ. ΔΙΟΙΚΗΣΗ πχ υπάρχουν :
1.- καμμιά 20 αριά αξίες, από 1 λεπτό έως 25 δραχμές
2.- σε λιθογραφικά ή/και χαλκογραφικά γραμ/μα
3.- έγιναν καμμιά 15 αριά εκτυπώσεις με διαφορετικά λάθη στην καθεμιιά και σε διαφορετικές θέσεις
4.- εκτυπώσεις από κάτω προς τα πάνω ή αντίστροφα η οριζόντια
5.- πάνω από 60 είδη σφαλμάτων εκτύπωσης
Κλπ κλπ κλπ
Εάν αποφασίσεις για πολύ διάβασμα, ένα καλό ξεκίνημα θα είναι με την μελέτη του Παν. Ιωαννίδη, (για την ΕΛΛ. ΔΙΟΙΚ) που έχει δημοσιευτεί σε συνέχειες στην «Φιλοτέλεια» από το τεύχος 595/1999 και μετά. Μπορείς να το προμηθευτείς από την
Ελληνική Φιλοτελική Εταιρεία (Ε.Φ.Ε.), Ακαδημίας 57, Aνοιχτά : Κυριακή 10.00 – 13.00 και Τετ 18.00 – 20.00.
τηλ. 210 362 1125, e-mail : [email protected] , URL: www.hps.gr
καλή συνέχεια
ορφεας
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - sac - 19/06/20 12:39:50
Μερικές προσθήκες στα "εισαγωγικά":
(22/01/18 01:21:16)sac Έγραψε: Η σημαντικότερη παρατήρηση που πρέπει να κάνουμε για αυτή την περίοδο είναι ότι οι επισημάνσεις είναι εύκολο να πλαστογραφηθούν και να μαϊμουδιαστούν. Σχεδόν κανείς δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να πιστοποιήσει τη γνησιότητα των επισημάνσεων (οποιωνδήποτε επισημάνσεων).
(22/01/18 01:58:06)sac Έγραψε: Αντίγραφα:
Εκείνες τις εποχές ήταν πολύ συνηθισμένη η εκτύπωση αντιγράφων γραμματοσήμων που προορίζονταν για τους συλλέκτες. Άλλοι τα λένε πλαστά, άλλοι τα λένε αντίγραφα, το ζητούμενο δεν είναι το όνομα. Το ζητούμενο είναι να καταλάβουμε ότι υπήρχε μια ολόκληρη βιομηχανία που έκανε αυτή τη δουλειά.
Τα γραμματόσημα αυτά δεν προορίζονταν για χρήση, αλλά μόνο για τους συλλέκτες. Πρακτικά τυπώνονταν αφού τα πραγματικά γραμματόσημα είχαν αποσυρθεί, ώστε να μην μπορούν να κατηγορηθούν για πλαστογραφία. Η διακίνησή τους γινόταν από τα καταστήματα συλλεκτικών ειδών, χωρίς κανένα πρόβλημα νομιμότητας. Κάτι σαν τη Mailink, αλλά σε διεθνές επίπεδο. Ή κάτι σαν τα κινέζικα αντίγραφα, αλλά με πληρέστατο κατάλογο και άριστη ποιότητα.
Κατά κανόνα, τα γραμματόσημα αυτά έχουν κάποιες μικροδιαφορές, οι οποίες φαίνεται ότι είναι σκόπιμες και όχι αποτέλεσμα κακής αντιγραφής.
Ιδιαίτερα γνωστά είναι τα αντίγραφα του Φουρνιέ, που... αποτελούν συλλεκτικό τομέα από μόνα τους. :-)
Ειδική περίπτωση είναι τα γνήσια γραμματόσημα με πλαστές επισημάνσεις. Και (επαναλαμβάνω) δεν μιλάμε με τη λογική "θα φτιάξω 10 πανάκριβα κομμάτια να τα πουλήσω ένα-ένα", μιλάμε με τη λογική "θα φτιάξω δεκάδες χιλιάδες κομμάτια να τα διαθέσω στους χονδρεμπόρους γραμματοσήμων".
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - D.Dimitris - 20/06/20 21:21:59
Τα γραμματόσημα με επισημάνσεις δεν προορίζονταν μόνο για συλλέκτες αν και μεγάλη ποσότητα απο αυτά αγοράστηκε απο αυτούς.
Απο τις αρχές του 1900 στο Ελληνικό κράτος υπάρχει μεγάλη κινητικότητα, που οφείλεται στον ένοπλο αγώνα που είχαμε για την δημιουργία του κράτους, τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, τους Βαλκανικούς , την κυβέρνηση των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης.
Όλα αυτά τα γεγονότα και η συνεχόμενη μετακίνηση του στρατού έφερε μια μεγάλη αύξηση στις ταχυδρομικές υπηρεσίες , το Ελληνικό κράτος εκείνη την εποχή είχε αδυναμία δικής του εκτύπωσης γραμματοσήμων, οπότε έκανε παραγγελίες απο το εξωτερικό που ήταν αρκετά χρονοβόρες και για να καλύψει το μεσοδιάστημα είχε εφαρμόσει το σύστημα με τις επισημάνσεις απο το στοκ που είχε.
Άλλες φορές οι επισημάνσεις είχαν πολιτική σκοπιμότητα, όπως στον Εθνικό διχασμό (1916-1917) που είχαμε την κυβέρνηση των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης.
Η κυβέρνηση της Αθήνας προχώρησε σε επισήμανση με "ΕΤ" και το στέμμα των εκδόσεων "Χαλκογραφική" και "Λιθογραφική" για να μην μπορεί να τα χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση Θεσσαλονίκης και η κυβέρνηση Θεσσαλονίκης απάντησε με παραγγελία σειράς με επιγραφή ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.
Και άλλες φορές και τα δύο, δηλαδή και πολιτική και οικονομική σκοπιμότητα, όπως αυτά της Επανάστασις 1922+ νέα αξία.
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - sac - 21/06/20 10:31:26
(20/06/20 21:21:59)D.Dimitris Έγραψε: Τα γραμματόσημα με επισημάνσεις δεν προορίζονταν μόνο για συλλέκτες αν και μεγάλη ποσότητα απο αυτά αγοράστηκε απο αυτούς.
Χμμμ... έχω την εντύπωση ότι αναφέρεσαι (ή παίρνεις αφορμή) στην παράθεσή μου στο #6. Αν κάνω λάθος... άκυρο.
Η παράθεσή μου αναφέρεται στη "βιομηχανία αντιγράφων".
Προφανώς, για να υπάρχει πλαστό ή αντίγραφο, πρέπει να υπαρχει πρωτότυπο.
Από εκεί και πέρα, έχω την αίσθηση ότι η ποσότητα των αντιγράφων για συλλέκτες είναι πολύ μεγαλύτερη από την ποσότητα πλαστών για χρήση. ("Μακράν μεγαλύτερη" που είναι της μόδας.)
Πρόχειρη απόδειξη το πόσα πλαστά βρίσκουμε χρησιμοποιημένα (πραγματικά χρησιμοποιημένα, όχι απλώς σφραγισμένα) και πόσα βρίσκουμε καινούρια.
-------------------------
Επισημάνσεις που ουσιαστικά στόχευαν τους συλλέκτες είναι της ιταλικής κατοχής κατά τον Β'ΠΠ.
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - D.Dimitris - 21/06/20 11:43:50
Αφορμή, συζήτηση είναι και απο μένα πάντα καλοπροαίρετη.
Πάντως, πιστεύω, έχω διαβάσει για την περίοδο που μιλάμε για τα γραμματόσημα της Κρητικής Πολιτείας, υπήρχε πολύ στοκ εκτός κυκλοφορίας και γνήσιο.
Αλλά η αυξανόμενη ζήτηση για αλληλογραφία και η τρέλα των συλλεκτών για συλλογή και στοκάρισμα, έφερε τις επισημάνσεις που γίνονταν με προχειρότητα και η προχειρότητα όταν συμβαδίζει με το κέρδος φέρνει το χάος.
Πολύ πλαστό που έγινε και συλλεκτικό πολλές φορές, έχουν οι μεγάλες και μικρές Κεφαλές Ερμή και οι επισημάνσεις τους, οι τρείς εκδόσεις εισπρακτέων γραμματοσήμων 1875-1893 γνωστά ως «ρολογάκια» .
RE: Πλαστές επισημάνσεις σε γραμματόσημα 1913-1923. - hartigan - 26/06/20 00:52:38
Ευχαριστώ πολύ για τις πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις. Μάλλον έχω πολύ διάβασμα να κανώ για να βρώ τι παίζει με αυτή την κατηγορία γραμματοσήμων.
Τα αντίγραφα στα οποία αναφέρεστε, τα οποία προορίζονταν για συλλέκτες ποιές σειρές αφορούν; Να υποθέσω ότι βιβλιογραφικές πηγές θα είναι άρθρα στο περιοδικό Φιλοτέλεια; Είδα ότι η Ελληνική Φιλοτελική Εταιρία έχει ένα στικάκι με όλα τα τευχή από το 1924-2019. Νομίζω πρέπει να επενδύσω σε αυτό
