Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Κωνσταντίνος Β' (1964-1973) (https://syllektiko-steki.gr/forum-17.html)
+--- Νήμα: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών (/thread-4682.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Κωνσταντίνος Β' (1964-1973) (https://syllektiko-steki.gr/forum-17.html)
+--- Νήμα: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών (/thread-4682.html)
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - sac - 08/04/21 21:57:43
Υποθέτω ότι ο soumies εννοεί ότι τα δοκίμια έχουν νόημα στον σχεδιασμό του νομίσματος. Ότι δεν έχει νόημα να φτιάξουν δοκίμια 17 χρόνια μετά την κυκλοφορία του νομίσματος.
Βασικά, "χαριστικές κοπές" καταλαβαίνω ότι είναι. Και αυτό ειπώθηκε από την αρχή.
Τώρα, αν οι εταρείες τα περιλαμβάνουν στα δοκίμια, γιατί δεν έχουν πού αλλού να τα βάλουν, αυτό είναι άλλο θέμα.
Και τα 100δραχμα του 1990 χαριστικές κοπές είναι. Είτε με "άνωθεν" εντολές, είτε με "κάτωθεν" προτοβουλία, είτε με κάποιον συνδυασμό αυτών των δύο.
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - nikos11 - 08/04/21 22:41:33
(08/04/21 21:57:43)sac Έγραψε: Υποθέτω ότι ο soumies εννοεί ότι τα δοκίμια έχουν νόημα στον σχεδιασμό του νομίσματος. Ότι δεν έχει νόημα να φτιάξουν δοκίμια 17 χρόνια μετά την κυκλοφορία του νομίσματος.Το ίδιο καταλαβαίνω και εγω.
Βασικά, "χαριστικές κοπές" καταλαβαίνω ότι είναι. Και αυτό ειπώθηκε από την αρχή.
Τώρα, αν οι εταρείες τα περιλαμβάνουν στα δοκίμια, γιατί δεν έχουν πού αλλού να τα βάλουν, αυτό είναι άλλο θέμα.
Και τα 100δραχμα του 1990 χαριστικές κοπές είναι. Είτε με "άνωθεν" εντολές, είτε με "κάτωθεν" προτοβουλία, είτε με κάποιον συνδυασμό αυτών των δύο.
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - E.X.N - 08/04/21 22:49:30
Μεταξυ μας τωρα ,υπαρχει εστω και ενας που να μην τα θελει στην συλλογη του?
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - sac - 08/04/21 22:56:33
(08/04/21 22:49:30)E.X.N Έγραψε: Μεταξυ μας τωρα ,υπαρχει εστω και ενας που να μην τα θελει στην συλλογη του?Εγώ.
Αν μου τα χάριζε κάποιος, θα τα πούλαγα και θα αγόραζα μερικές εκατοντάδες / χιλιάδες χαρτονομίσματα...
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - nikos11 - 08/04/21 23:29:08
(08/04/21 22:49:30)E.X.N Έγραψε: Μεταξυ μας τωρα ,υπαρχει εστω και ενας που να μην τα θελει στην συλλογη του?Μεταξύ μας τώρα, αυτό είναι άλλο θέμα
.
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - digo - 09/04/21 11:20:01
(08/04/21 22:49:30)E.X.N Έγραψε: Μεταξυ μας τωρα ,υπαρχει εστω και ενας που να μην τα θελει στην συλλογη του?
Σε τέτοια ακριβά νομίσματα, είναι προσωπικό. Κατ’εμε, τονίζουν και δίνουν το στίγμα για το προφίλ του μαγαζιού με σπανιοτητες που ούτε ένας έμπορος στην Αθήνα δεν έχει και αποτέλεσαν μια εξαιρετικη αγορά.
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - babis - 09/04/21 13:50:21
(09/04/21 11:20:01)digo Έγραψε:(08/04/21 22:49:30)E.X.N Έγραψε: Μεταξυ μας τωρα ,υπαρχει εστω και ενας που να μην τα θελει στην συλλογη του?
Σε τέτοια ακριβά νομίσματα, είναι προσωπικό. Κατ’εμε, τονίζουν και δίνουν το στίγμα για το προφίλ του μαγαζιού με σπανιοτητες που ούτε ένας έμπορος στην Αθήνα δεν έχει και αποτέλεσαν μια εξαιρετικη αγορά.
Σε ευχαριστώ για τα καλα σου λογια
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - soumies - 09/04/21 16:05:28
(08/04/21 21:18:21)E.X.N Έγραψε:(08/04/21 18:02:43)soumies Έγραψε: Δεν αναφέρει "στοιχεία" για επαναχάραξη. Απλώς λέει επαναχάραξη κάτι που βλέπουμε μόνοι μας.
Το γιατί έγινε η επαναχάραξη, για πόιο λόγω εκδόθηκαν, εάν είναι επίσημα (που δεν είναι), ποιο σκοπό εξυπηρετούσαν κλπ κλπ ελπίζω κάποτε να το μάθουμε. Εννοείται δοκίμια δεν είναι, καθόσον αυτά πρέπει να τα αναζητήσουμε το 1954 και πριν...
Προς το παρόν και μέχρι τώρα, τα νομίσματα αυτά επαφίενται στην υποκειμενική άποψη του καθενός μας.
Μηπως κανεις λαθος οτι δεν ειναι δοκιμια και οτι δεν υπαρχουν δοκιμια μετα το 1954?
Δεν γνωριζω ,αλλα επειδη τα εχω δει με τα ματια μου εγω τα βλεπω σαν δοκιμια,ακομα και με οτι προιστορια και να υπαρχει,ακομα στην σελιδα της PCGS εχει και αλλα που γραφουν ESSAI,αυτο διαβαζω εικονες δεν εχει,το μονο φαουλ σε ολη την ιστορια ειναι οτι ειπωθηκε οτι υπαρχουν 2 μοναδικα σετ ,στα αλλα δοκιμια πριν του 1954 υπαρχουν στοιχεια για το ποσα εχουν κοπει?τα 100ρικα του 1990 προυφ αυτα τι ειναι?Οι καμενες δραχμες του 1976?
https://www.pcgs.com/pop/detail/50-drachmai-1875-1968/6174
Τα 30ρια ?
https://www.pcgs.com/pop/detail/30-drachmai-1963-1964/6172
Μη μπερδευόμαστε. Το SP δεν σημαίνει δοκίμιο, όπως και το MS δεν σημαίνει ακυκλοφόρητο. (Σωστά και έντεχνα το αποφεύγουν).
Ο "καμμένος" Κανάρης εκδόθηκε την πρώτη χρονιά που εκδόθηκε ο "κανονικός" Κανάρης και όχι μερικά χρόνια μετά. Είναι "variety/ποικιλία" ή εάν θέλεις δοκιμαστική κοπή/trial strike. Καμμιά σχέση με τις δεκάρες
Τα 100άρικα του 1990 είναι από τις πρώτες (καλές) κοπές που οι εταιρείες πιστοποίησης τα ονόμασαν προυφ τα οποία ανακατεύτηκαν με τα λίγα (λόγω παρουσίασης) πραγματικά προυφ που εκδόθηκαν (δες ότι τα προυφ έχουν ειδική διαδικασία κοπής). Εκδόθηκαν την ίδια χρονιά και όχι μετά από κάμποσα χρόνια. Καμμιά σχέση με τις δεκάρες.
Δεν ψάχνουμε να αξιολογήσουμε τα νομίσματα αυτά (τις δεκάρες/εικοσάρες). Αυτό είναι όπως το κρίνει ο καθένας. Εγώ θα ήθελα να γνωρίζω για το πως και το γιατί κόπηκαν εάν είναι εφικτό.
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - digo - 09/04/21 18:29:12
Το SP δεν σημαίνει δοκίμιο, αλλά μια κοπή, που μοιάζει τα μέγιστα με προυφ, η οποία όμως ,κατά την άποψη κάποιων graders υστερούν κατ’ελαχιστον από τα προυφ. Παρά ταύτα, στον Γεώργιο Α ειδικά, αλλά και στην μοναδική (πρώην) πιστοποιημένη proof κουκουβάγια (ταλληρο Αθηνών 1833), η μια εταιρεία τα ονομάζει PR, και η άλλη SP. Οι συλλογές των Heaton και King Norton mints είναι γεμάτη από ζευγαράκια SP , που τα 2 νομισματοκοπεία έκοψαν με ειδικά προετοιμασμένες μήτρες, σχεδόν για κάθε νόμισμα που έκοψαν τον 20ο αιώνα για τουλαχιστον 89 χωρες και τα οποία προοριζονταν για την συλλογή των δυο νομισματοκοπείων, οι οποίες πουλήθηκαν και μεταπωλούνται ακόμη στην δευτερογενή αγορά.
It contains a handful of different patterns and uniface trial pieces but the vast majority of the coins are what I would describe as being currency examples in choice condition where it is obvious that special efforts had been made to include the initial pieces struck from new polished dies. These pieces are worthy of the description of being called SPECIMENS. I suspect that this term originated from a previous disposal of a collection belonging to the Birmingham Mint in 1974. These coins were only marginally inferior to a full blown proof and were of exceptional quality with tremendous eye appeal. They required a new term to describe them and help explain why they attracted a considerable premium over a normal currency strike. So if you excuse the pun the word SPECIMEN was coined.
Και το MS πολύ σωστά δεν σημαίνει αμιγώς ακυκλοφόρητο. Για άλλη μια φορα,όπως αναφέρεται σε οποιονδήποτε οδηγό η βοήθημα κατανόησης του συστηματος αξιολόγησης των Αμερικανών, που είναι μια εξελιγμένη έκδοση της Sheldon scale ,η οποία είχε βγει αποκλειστικά και μόνον για τα cents and half cents ....αλλά τροποποιήθηκε και για τα υπόλοιπα, είναι μια κλίμακα που προσδιορίζει όχι την κατάσταση αλλά την οικονομική αξία και γι αυτό όταν ένα νόμισμα αξιολογείται ως details οι εταιρείες τονίζουν ότι σε αυτά τα νομίσματα δίνουν μια γενική εικόνα της κατάστασης ,νιπτουν τας χείρας τους ως προς την αξία τους και αφήνουν τους συναλλασσόμενους να καταλήξουν στην δικαιότερη τιμή. Αυτά αναγράφονται στα ψιλά γράμματα των ορισμών των βαθμών στις ιστοσελίδες τους.
Συγνώμη για την παρένθεση, αλλά πολλές φορές έχω δει να γράφονται ανακρίβειες ως προς το σύστημα βαθμολόγησης 0-70. Όλη η ιστορία ξεκίνησε όταν ο δρ Sheldon είχε την φαεινή ιδέα να πει, ότι ένα άπιαστο στην κυριολεξία cent όπως βγήκε από το νομισματοκοπείο, κοστίζει 70 φορές παραπάνω από το ίδιο cent αλλά σε τόσο φθαρμένη κατάσταση που να μην διαβάζονται τα γράμματα και να μην διακρίνεται ούτε καν το περίγραμμα της οποιας παράστασης έχει (Poor 1) με 5-6 ενδιάμεσες καταστάσεις , οι οποίες πολλαπλασιάστηκαν σε 18 βαθμούς (1,2,3,5,8,10,12,15,20,25,30,35,40,45,50,53,55,58) για τα κυκλοφορημενα κι άλλους 11 για τα ακυκλοφορητα, πριν εμφανιστεί και το συν..... (+)...αλλά η βασική αρχή ότι ο βαθμος ισον χρηματική αξία παρέμεινε αυτούσια.
Που να ήξεραν τι θύελλα θα ακολουθούσε....
RE: Δοκιμαστικοί Δίσκοι 10 και 20 Λεπτών - orfeas - 09/04/21 23:22:01
.
Για τα Νεοελληνικά νομίσματα υπάρχει μεγάλη έλλειψη επισήμων αποφάσεων-ντοκουμέντων κλπ για την κοπή τους. (Που, πως, γιατί και με ποιού εντολή κόπηκαν)
Οι αιτίες των ελλείψεων αυτών είναι πολλές και διάφορες.
Οι ελλείψεις αυτές είναι λίγες στα νομίσματα κυκλοφορίας, ενώ αυξάνονται και πολλαπλασιάζονται σε άλλες κατηγορίες όπως στα αναμνηστικά, trial strikes, και ιδιαίτερα στα patterns, δοκίμια κλπ
Για να μη μακρυγορώ, μετά από τις απορίες και τα ερωτηματικά που εκφράστηκαν στην πολύ ωραία συζήτηση που ακολούθησε, έχω τις ακόλουθες απόψεις
- Το σετ που παρουσιάστηκε δεν είναι μοναδικό
- Εαν ξέραμε σίγουρα το γιατι κόπηκε (είτε από νόμους είτε από άλλη μαρτυρία), θα μπορούσαμε να το κατατάξουμε σε μια από τις ανωτέρω κατηγορίες
- Εάν δεν βρήκαμε ακόμη ή δεν ύπάρχει νόμος ή αξιόπιστη μαρτυρία, δεν είναι ικανό να αποκλεισει την κατάταξή του. Απλά κάνουμε υποθέσεις μέχρι να προκύψουν νέα στοιχεία
- Εάν έχει κοπεί μετά το 1954, δεν αποκλείεται ο χαρακτηρισμός του ως δοκιμίου
Τελικά μένω στο ότι το εν λόγω σετ, είναι πάρα πολύ ωραίο και σπανιότατο
Ευχαριστώ όλους και ιδιαίτερα τον Γιώργο (gkounto) για αυτά που έμαθα
Φιλικά
ορφεας