Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Γεώργιος Α' (1863-1913) (https://syllektiko-steki.gr/forum-12.html)
+--- Νήμα: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. (/thread-4711.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: Γεώργιος Α' (1863-1913) (https://syllektiko-steki.gr/forum-12.html)
+--- Νήμα: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. (/thread-4711.html)
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - soumies - 06/05/21 18:27:17
(06/05/21 07:04:03)zompels Έγραψε: Επίσης Χρήστο κάνε μια έρευνα σε τιμές κλεισίματος (ανά έτος)
Δες πόσο πουλήθηκε δίφραγκο σε βαθμό ας πούμε 62. (Η από συναλλαγή ιδιωτική που έχεις ακούσει μεταξύ συλλεκτών)
Θεωρώ ότι εκεί θα δεις πιο υψηλή τιμή στου 1883, άρα κάτι σημαίνει και αυτό.
H σπανιότητα δεν συνάδει με την τιμή πάντα.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - soumies - 06/05/21 18:28:14
(05/05/21 18:03:54)E.X.N Έγραψε: Nα κάνω μια χαζή ερώτηση?ΒασσίληSOLFERINO και sumies έχεται στην συλλογή σας Μ61 MS62 KAI MS63?Oπως 5 δραχμες 1833,1875,1876?
Δεν ξέρω για τον Βασίλη, αλλά εγώ έχω.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - solferino - 06/05/21 18:34:15
(06/05/21 18:28:14)soumies Έγραψε:(05/05/21 18:03:54)E.X.N Έγραψε: Nα κάνω μια χαζή ερώτηση?ΒασσίληSOLFERINO και sumies έχεται στην συλλογή σας Μ61 MS62 KAI MS63?Oπως 5 δραχμες 1833,1875,1876?
Δεν ξέρω για τον Βασίλη, αλλά εγώ έχω.
εχω! κατι δεκάρες Οθωνα 63αρες, ενα καπικι 1756 μσ61, 1 ζλοτυ 1832 μσ63, 1 ντενγκα 1798/7 μσ63.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - E.X.N - 06/05/21 19:40:29
Η αποψη μου αν και με πολυ λιγοτερες γνωσεις απο εσενα sumies και Bασιλη με την μικρη σχεση που εχω απολειστικα με τα Ελληνικα νομισματα και περισοτερο απο το 1926 μεχρι σημερα ειναι οτι δεν υπαρχει κανονας για τα Ελληνικα και δεν πρεπει να βαλουμε γιατι θα ειμαστε σε διαρκη διαμαχη ,θαρω οτι πρεπει να εξεταζουμε ενα ενα τα νομισματα και καποια θα τα λεμε ακυκλοφορητα ακομα και 61 και αλλα 63 θα τα λεμε κυκλοφορημενα,αυτη ειναι η αποψη μου.Οσο για την ερωτηση που σας εκανα ηταν αστοχη και εριστικη και σας ζηταω συγνωμη.
Ορφεα εαν ακους καλη θα ηταν η γνωμη σου και πολυτιμη η γνωση σου.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - soumies - 06/05/21 22:39:02
Κουβέντα κάνουμε και δεν παρεξηγιέμαι. Μόνο το ψευδώνυμο ρε παιδιά.... ειναι soumies όχι sumies. Παλιά τα κρεβάτια ήταν ή με σανίδες+στρώμα δίχως ελατήρια ( με πυκνό μπαμπάκι/βαμβάκι), ή με σουμιέ (πληθυντικός σουμιέδες).... πριν ανακαλυφτούν τα στρώματα με τα ελατήρια.
...και τα ράτζα για τις στρωματάδες στις ταράτσες τα καλοκαίρια.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - E.X.N - 06/05/21 22:43:17
5 λεπτα εψαχνα μηπως σε βρω με το ονομα σου στην ενοτητα με τα ονοματα soumies .
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - digo - 08/05/21 00:21:11
(05/05/21 20:14:29)sotiris Έγραψε: +1 για τον gkounto.
Βασιλη αυτα ηταν τα μουλαρια που ειχαν τα 50 λεπτα του 1921 για ροδελλες στις προκες στα σαμαρια τους ??? (για οσους γνωριζουν τις ιστοριες που εχουν κυκλοφορησει...).
Σωτηρης
Επειδή ιστορίες δεν σκαρφίζομαι, η ιστορία του Zog η Zogu , προήλθε από το best Albanian type set, with gold, μιας Αμερικανίδας πολύπειρης φίλης μου, που είναι νοσοκόμα και μαία, τώρα σε σύνταξη αλλά ανεκλήθη για βοήθεια στην αντιμετώπιση του Covid, κι ενώ τώρα μένει στην Virginia, πέρασε καμία δεκαετία στο Τοκυο, όταν ο άνδρας της υπηρετούσε στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ , με απόσπαση στην Ιαπωνία, που της έδωσε και το κίνητρο για τα καταπληκτικά της και all time finest Γιαπωνέζικα σετ, και αξιών αλλά και type set. Και βέβαια ήταν η ίδια που μου χάρισε το Γιαπωνέζικο type set Dansco album για να το γεμίσω καθώς και 2 καταλόγους JNDA (στην Ιαπωνία εκδίδεται μόνον ένας κατάλογος κάθε χρόνο, και προκύπτει από ομόφωνη απόφαση των μελών της JNDA, η Japanese Numismatics Dealer’s Association).
Να λοιπόν ένα κείμενο με την βιογραφία του Zog , οι λεπτομέρειες της φυγής του καταγράφονται καλύτερα σε κάποιο άλλο από τα..... 28 registered sets με το όνομα Star City Homer στην NGC. Το ότι η συζήτηση από τα δίφραγκα εξετράπη σε βαθμoσυζήτηση δεν είναι δικό μου φταίξιμο.
Star City Homer: Zog’s Albania
Ahmet Mutar Zogolli was born in 1895 to a feudal landowning family in the Mati area of what was then still part of the Ottoman Empire. His younger years included an education in Constantinople. He claimed descent via his maternal line from the sister of the great Albanian hero Prince Skanderbeg who managed a successful, though not permanent, rebellion against the Ottoman Empire in the 1400s.
Even though he was the second (surviving) son, Zogolli succeeded his father as leader in the region. As such he was one of the signers of the Albanian Declaration of Independence---separating Albania from the Ottoman Empire and forestalling dreams of annexation by other Balkan powers.
Ahmet Zogolli fought on the Austrian side during WWI and did not return to Albania until 1919 after spending two years in Vienna. Upon his return he entered politics including stints as Governor of Shkoder, Minister of Interior, and Chief of the military ultimately becoming Prime Minister. He also changed his last name from Zogolli to ‘Zogu’. Interestingly, Zogu translates to ‘bird’, which made for a very nationalistic name given the country’s eagle emblem.
In 1924 Zogu was briefly ousted, but returned as Prime Minister with the support of Yugoslav forces and he was ultimately elected President in 1925. At this point he was the leader of an impoverished, primarily rural country, where the remote villages were still essentially separate feudal regions run in the old Bey or serf style.
As President he was reputed to be ruthless and unforgiving to his enemies as he pulled the country together into a single, European modeled, government system. Though reportedly running the country as a police state, he also instituted such reforms as ending serfdom, instituting animal cruelty laws, and ‘banned the veil’ and otherwise forming a more 'European' nation.
However, to build the infrastructure and accomplish modernization Zogu required funds. This meant outside support from a modern nation, which was primarily obtained from Italy as Zogu was relatively ignored elsewhere.
In 1928 a constitutional monarchy was proclaimed and President Zogu became Zog I, King of Albania. When Zog assumed the title of King he also styled himself as Skanderbeg III based on his familial ties though this is not how he was commonly known.
As reforms continued forward the ties between Albania and Italy strengthened, apparently more than King Zog desired. He attempted to cultivate relationships with other European nations but his efforts were not significantly successful and Italy remained the primary supporter.
In 1938 King Zog married Countess Geraldine Apponyi, who was a half Hungarian, half American aristocrat. She was also Roman Catholic and was apparently partly chosen, from Zog's point of view, as a unifying force for the religiously diverse country. As a non-Muslim she also had the potential to open European ties. A real affection was also reported. Also, not being 'local', she would not confer favor to any one political faction over another.
By this point Italy was pressuring for more control in Albania, including defense positions and port control. Among other issues was the increasing demand to expulse Jewish Albanians which Zog refused to do. In fact Albania remained open for Jewish immigration and continued to issue visas in Berlin as late as 1938, which apparently infuriated Italy. (Albanians--Muslim and Christian--actively protected the Jewish Albanian population during the WWII, and the Jewish census increased from 200 at the beginning of the war to 2000 by the end).
On 5 April 1939 Queen Geraldine gave birth. On the 7th Italy invaded.
The Queen and household were evacuated over treacherous and mountainous roads, followed closely by Zog. This was not unanticipated as King Zog had been delaying his official response to a final demand from Italy which, among other things, would have greatly reduced Albanian’s independence. The King was able to leave with the greater part of the gold in the treasury. The 'bag-marked' appearance of so much of the otherwise uncirculated gold coins has been attributed to the rather rough and rapid transport of the gold coins.
Zog’s stated plan was to use the funds to return to Albania. But after WWII ended he received little external political support. The Communist faction gained control which precluded his return so the gold ultimately was used to sustain his household.
Zog’s stated plan was to use the funds to return to Albania. But after WWII ended he received little external political support. The Communist faction gained control which precluded his return so the gold ultimately was used to sustain his household.
***** Coin Comments *****
Not unexpectedly Albanian coinage under Zog shows a clear Italian influence. The Italian Mint provided the designs and produced the majority of Albania’s coinage of the era. Italy’s King Victor Emmanuel was an avid coin collector and fan of the Roman neo-classical designs. This influence is reflected in the half leku featuring Hercules wrestling the Nemean lion, the full leku with Alexander the Great on horseback, a helmeted female reminiscent of Athen, and others.
Coins were struck in varying denominations between 1926 and 1938, though not every every year--or denomination within a given year--is represented. Proof coins of selected issues were minted and there are several ‘prova’ (specimen or trial) examples across the denominations and years. The provas are not included in the complete set presented here, though the proofs are.
Three mints are represented in the coinage with the vast majority being produced in Rome, with the ‘R’ mintmark. Vienna and London also had limited roles and are indicated by ‘V’ and ‘L’ respectively
The coin denominations were based on the ‘lek’, with its fractions, and the ‘frang ar’ and its multiples (and the plural of frang ar is franga ari).
The word lek or leku is derived from Alexander the Great—called Leka in Albanian. There are 5 lek to the franga (franc equivalent), and the the 5 franga a crown equivalent.
The Albanian word for one hundred is ‘qind’ so ‘qindarke’ (and its variants) are hundredths. 5 quindar leku thus means 5 hundredths of a lek. 1 quindar ari is 1 hundredth of a silver franga ar. Given the 5 lek to a franga, this makes the two denominations equivalent.
In 1926 the bronze 5 and 10 qindar leku were produced. The other denominations were the nickel ¼, ½, and 1 lek, the silver 2 and 5 franga ar (ar for silver), and the gold 10, 20 and 100 franga. The 5 and 100 franga denominations had variations with differing numbers of stars located beneath the bust of Zogu.
One of the more interesting denominations in the set is the 1926 20 franga ari. The set listing by NGC and Krause both indicate the 1926 gold coin has both a Zogu bust and a Skanderbeg bust (with the Lion of St. Mark reverse), both of which are indeed found in 1927.
Production of the 1926 Skanderbeg coin with the Rome (or ‘R’) mintmark included a small number of coins that had a prominent fasces adjacent to the mintmark. Of the 100 minted, 90 are listed as melted. They are not provas but a translation of an Albanian source calls them a trial. It would be reasonable to suspect the first hundred were minted, but were rejected due to the very Italian fasces. One of the contemporaneous banknotes was recalled as it featured a single headed eagle rather than the double. As it was ‘not Albanian’ the note was rejected. The prominent fasces on the coins could possibly have been seen as too Italian, and it would not be surprising if the dies were re-worked to remove the fasces. Purely speculation, but given the verbiage and the other events of the time it might explain both the limited run and the melting.
However, the Zogu bust version of the 20 FrA is not listed on the Bank of Albania website as a production coin (though this is not an error free page), nor has one been graded at either NGC or PCGS. In addition, a perusal of available auction and sales results does not show a 1926 Zogu bust 20 franga ari coin sold. A search through the classifieds of the Numismatist from 1926 forward revealed a single potential coin—a 1971 listing using the Friedberg number assigned to the Zogu bust. There was no photo and the price was consistent with the commonly found Skanderbeg bust.
It is entirely possible the absence of the coin is because it was never minted, were 100% melted, or were not included for some reason with the other gold coins that were taken out of the treasury with the fleeing King. However, given the number of collectors (including the King of Italy) it would seem that there would be at least a few examples seen if they had ever been minted and released, as there are of the fasces bearing Skanderbeg coins. Perhaps even the missing 1926 Zog bust coins had the same fasces and the entire mintage could have been withdrawn. Still a mystery.
With 1927 the bronze smaller denominations, the circulation silver 5 franga ari (provas exist and are heavily counterfeited), and the smaller gold denominations were dropped. Added was the silver 1 frang ar. As with 1926, there are variations of the 100 franga coin to include those with/without stars under the bust of Zogu. In this year both the Zogu and Skanderbeg busts are found on the 20 franga ari coin. The Skanderbeg coins bear the 'V' mintmark this year.
1928 is listed by Krause (and the set criteria) as having a silver 1 and 2 franga ar circulation coins. This is not supported by the Bank of Albania website, nor have there been examples graded. What was produced were prova sets and examples of these can be found. However, the bank site does have some errors noted and can’t be completely relied on.
In 1930 and 1931 the ½ and 1 leku were minted (in Vienna and London), including proof examples for 1931.
1935 saw the minting of the 1 and 2 ‘qindar ar’, denominations which were equal to the 5 and 10 ‘qindar leku’ respectively. As it is 5 leku to the silver 1 Frang Ar (or Fr ar) the 1 and 2 represent hundreths of the silver frang ar coin. The 1 and 2 frang ari were also minted this year.
1937 coins were minted to celebrate 25 years of Independence. The 1 frang ar had both a regular and commemorative reverse design. The silver 2 franga ari and gold 20 and 100 franga ari were of the commemorative style.[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
H Αλβανία του Zog, numismatic type set with gold
https://www.ngccoin.com/registry/competitive-sets/164777/
Η πλάκα είναι, ότι ανάμεσα στα 6-7 πρώτα Αλβανικά της νομίσματα ήταν μια πλήρης σειρά 5 νομισματων του 1926 (με το ένα λεκ του 1927 όμως, έτσι είχε πέσει η παρτίδα), τα οποία είχα αγοράσει από τον Δημήτρη τον Λουλακακη, όταν ο τελευταιος δούλευε ημι ανεξάρτητος και πάντα αρειμάνιος καπνιστής στου Baldwin’s, πριν ο οίκος αγοραστεί από τον Steve Fenton,κι ίσως ήταν αν όχι η τελευταία, τότε η προτελευταία μου αγορά από τον Δημήτρη.
Τα νομίσματα αυτά, που τα πιστοποίησα όλα στην PCGS και παρ’οτι τα έχει ξεπεράσει κατά 2 βαθμούς τουλάχιστον στο σετ, τα έχει κρατήσει, ως αναμνηστικά, διότι λειτουργεί κι εκείνη όπως εγώ, κρατώντας δηλαδή κάποια νομίσματα που μας θυμίζουν συναλλαγές με μακρινούς φίλους και φίλες, άσχετα αν η συλλογή τα χρειάζεται ακόμη η όχι. Και με την Cathy άρχισα τις συναλλαγές από το 2003, θυμάμαι τότε με ένα χρυσό διλιρο του 1893, ΝGC MS64 που της πούλησα.... για $1000 περίπου.....
Βγαίνοντας από το γραφείο του Δημήτρη κιόλας θυμάμαι, έπεσα πριν βγω εξω, στο ισόγειο του μαγαζιού απέναντι από την Tate Gallery πάνω στον Andy Lustig, ο οποίος εξέταζε ένα σπάνιο και ακριβό πλήρες σετ του Βελγικού Κογκο, από ένα centime μέχρι 5 ασημένια φράγκα, αλλά η αδιαπραγμάτευτη τιμή των GBP 7000 ήταν πολύ υψηλή για τον αγοραστή ,που περίμενε στο τηλέφωνο από ΗΠΑ, και την κλάση του σετ, το οποίο ξεψάχνισε και βαθμολόγησε ένα προς ένα τα νομίσματα του υποθέτω ο Andy, για να διευκολύνει την τελική απόφαση του πελάτη του. Ο ορισμός του εξαιρετικού coin agent κατ’εμε.
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - E.X.N - 08/05/21 00:40:24
Το βάζω μεταφρασμένο.Ελπίζω να μην βγει σαν την φωτογραφία που ανέβασα.
Φοβερή ιστορία μπράβο Δημήτρη.
Star City Homer: Zog’s Albania
Ahmet Mutar Zogolli was born in 1895 to a feudal landowning family in the Mati area of what was then still part of the Ottoman Empire. His younger years included an education in Constantinople. He claimed descent via his maternal line from the sister of the great Albanian hero Prince Skanderbeg who managed a successful, though not permanent, rebellion against the Ottoman Empire in the 1400s.
Παρόλο που ήταν ο δεύτερος (επιζών) γιος, ο Ζογκόλι διαδέχθηκε τον πατέρα του ως ηγέτη στην περιοχή. Ως εκ τούτου, ήταν ένας από τους υπογράφοντες την Αλβανική Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας --- χωρίζοντας την Αλβανία από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και αποθαρρύνοντας τα όνειρα της προσάρτησης από άλλες βαλκανικές δυνάμεις.
Ο Αχμέτ Ζογκόλι πολέμησε στην αυστριακή πλευρά κατά τη διάρκεια του Α 'Παγκοσμίου Πολέμου και δεν επέστρεψε στην Αλβανία μέχρι το 1919 μετά από δύο χρόνια στη Βιέννη. Με την επιστροφή του μπήκε στην πολιτική, περιλαμβανομένων των καθηκόντων του ως Κυβερνήτη του Σκόντερ, Υπουργού Εσωτερικών και αρχηγού του στρατού που τελικά έγινε πρωθυπουργός. Επίσης, άλλαξε το επώνυμό του από Zogolli σε «Zogu». Είναι ενδιαφέρον ότι το Zogu μεταφράζεται σε «πουλί», το οποίο φτιάχτηκε για ένα πολύ εθνικιστικό όνομα, δεδομένου του εμβλήματος αετού της χώρας.
Το 1924 ο Ζόγκου εκδιώχθηκε για λίγο, αλλά επέστρεψε ως πρωθυπουργός με την υποστήριξη των γιουγκοσλαβικών δυνάμεων και τελικά εξελέγη πρόεδρος το 1925. Σε αυτό το σημείο ήταν ο ηγέτης μιας φτωχής, κυρίως αγροτικής χώρας, όπου τα απομακρυσμένα χωριά ήταν ουσιαστικά ξεχωριστά οι φεουδαρχικές περιοχές λειτουργούν στο παλιό στυλ Bey ή serf.
Ως Πρόεδρος φημίστηκε ότι ήταν αδίστακτος και αδιάφορος στους εχθρούς του, καθώς έβγαλε τη χώρα μαζί σε ένα ενιαίο, ευρωπαϊκό μοντέλο, κυβερνητικό σύστημα. Αν και φέρεται να διευθύνει τη χώρα ως αστυνομικό κράτος, έχει επίσης θεσπίσει μεταρρυθμίσεις όπως ο τερματισμός της δουλείας, η θέσπιση νόμων για τη σκληρότητα των ζώων και «απαγόρευσε το πέπλο» και σχηματίζοντας με άλλο τρόπο ένα πιο «ευρωπαϊκό» έθνος.
Ωστόσο, για την κατασκευή της υποδομής και την ολοκλήρωση του εκσυγχρονισμού, το Zogu απαιτούσε κεφάλαια. Αυτό σήμαινε εξωτερική υποστήριξη από ένα σύγχρονο έθνος, το οποίο αποκτήθηκε κυρίως από την Ιταλία καθώς ο Zogu αγνοήθηκε σχετικά αλλού.
Το 1928 ανακηρύχθηκε συνταγματική μοναρχία και ο Πρόεδρος Zogu έγινε Zog I, Βασιλιάς της Αλβανίας. Όταν ο Zog ανέλαβε τον τίτλο του Βασιλιά, ο ίδιος χαρακτήρισε τον εαυτό του ως Skanderbeg III βάσει των οικογενειακών του δεσμών, αν και αυτός δεν ήταν ο τρόπος που ήταν κοινώς γνωστός.
Καθώς οι μεταρρυθμίσεις συνεχίστηκαν, οι δεσμοί μεταξύ Αλβανίας και Ιταλίας ενισχύθηκαν, προφανώς περισσότερο από ό, τι ήθελε ο Βασιλιάς Ζογκ. Προσπάθησε να καλλιεργήσει σχέσεις με άλλα ευρωπαϊκά έθνη, αλλά οι προσπάθειές του δεν ήταν σημαντικά επιτυχημένες και η Ιταλία παρέμεινε ο πρωταρχικός υποστηρικτής.
Το 1938 ο Βασιλιάς Ζογκ παντρεύτηκε την Κόμισα Γκεραλντίν Apponyi, η οποία ήταν μισή ουγγρική, μισή αμερικανική αριστοκράτη. Ήταν επίσης Ρωμαιοκαθολική και προφανώς επιλέχθηκε εν μέρει, από την άποψη του Zog, ως ενοποιητική δύναμη για τη θρησκευτικά διαφορετική χώρα. Ως μη μουσουλμάνος είχε επίσης τη δυνατότητα να ανοίξει ευρωπαϊκούς δεσμούς. Αναφέρθηκε επίσης μια πραγματική στοργή. Επίσης, επειδή δεν είναι «τοπική», δεν θα ευνοούσε κανέναν πολιτικό παράγοντα έναντι άλλου.
Σε αυτό το σημείο η Ιταλία πιέζει για μεγαλύτερο έλεγχο στην Αλβανία, συμπεριλαμβανομένων των αμυντικών θέσεων και του λιμενικού ελέγχου. Μεταξύ άλλων ζητημάτων ήταν η αυξανόμενη απαίτηση για εκδίωξη Εβραίων Αλβανών που ο Ζογκ αρνήθηκε να κάνει. Στην πραγματικότητα, η Αλβανία παρέμεινε ανοιχτή για την εβραϊκή μετανάστευση και συνέχισε να εκδίδει βίζα στο Βερολίνο μέχρι το 1938, η οποία προφανώς εξοργίζει την Ιταλία. (Οι Αλβανοί - Μουσουλμάνοι και Χριστιανοί - προστάτευαν ενεργά τον Εβραϊκό Αλβανικό πληθυσμό κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου και η εβραϊκή απογραφή αυξήθηκε από 200 στις αρχές του πολέμου στο 2000 μέχρι το τέλος).
Στις 5 Απριλίου 1939 γεννήθηκε η βασίλισσα Geraldine. Στις 7 η Ιταλία εισέβαλε.
Η βασίλισσα και το νοικοκυριό εκκενώθηκαν σε επικίνδυνους και ορεινούς δρόμους, ακολουθούμενοι από τον Ζογκ. Αυτό δεν ήταν απρόβλεπτο καθώς ο Βασιλιάς Ζογκ καθυστέρησε την επίσημη απάντησή του σε ένα τελικό αίτημα από την Ιταλία, το οποίο, μεταξύ άλλων, θα μείωνε σημαντικά την ανεξαρτησία των Αλβανών. Ο Βασιλιάς μπόρεσε να φύγει με το μεγαλύτερο μέρος του χρυσού στο ταμείο. Η εμφάνιση «σακούλας» τόσο πολλών από τα κατά τα άλλα μη κυκλοφορούντων χρυσών νομισμάτων έχει αποδοθεί στην μάλλον τραχιά και ταχεία μεταφορά των χρυσών νομισμάτων.
Το δηλωμένο σχέδιο του Zog ήταν να χρησιμοποιήσει τα χρήματα για να επιστρέψει στην Αλβανία. Αλλά μετά το τέλος του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου έλαβε λίγη εξωτερική πολιτική υποστήριξη. Η κομμουνιστική φατρία κέρδισε τον έλεγχο που απέκλεισε την επιστροφή του, οπότε ο χρυσός τελικά χρησιμοποιήθηκε για τη διατήρηση του νοικοκυριού του.
Το δηλωμένο σχέδιο του Zog ήταν να χρησιμοποιήσει τα χρήματα για να επιστρέψει στην Αλβανία. Αλλά μετά το τέλος του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου έλαβε λίγη εξωτερική πολιτική υποστήριξη. Η κομμουνιστική φατρία κέρδισε τον έλεγχο που απέκλεισε την επιστροφή του, οπότε ο χρυσός τελικά χρησιμοποιήθηκε για τη διατήρηση του νοικοκυριού του.
***** Σχόλια νομισμάτων *****
Όχι απροσδόκητα αλβανικό νόμισμα υπό τον Zog δείχνει σαφή ιταλική επιρροή. Το ιταλικό νομισματοκοπείο παρείχε τα σχέδια και παρήγαγε την πλειονότητα των νομισμάτων της Αλβανίας της εποχής. Ο βασιλιάς της Ιταλίας Βίκτωρ Εμμανουήλ ήταν ένας άπληστος συλλέκτης νομισμάτων και οπαδός των ρωμαϊκών νεοκλασικών σχεδίων. Αυτή η επιρροή αντανακλάται στο μισό leku που χαρακτηρίζει τον Ηρακλή που παλεύει το λιοντάρι Nemean, το πλήρες leku με τον Μέγα Αλέξανδρο με άλογο, μια γυναίκα με κράνος που θυμίζει την Athen και άλλες.
Τα νομίσματα χτυπήθηκαν σε διάφορες ονομαστικές αξίες μεταξύ 1926 και 1938, αν και δεν αντιπροσωπεύονται κάθε χρόνο - ή ονομαστική αξία μέσα σε ένα δεδομένο έτος -. Τα αποδεικτικά νομίσματα επιλεγμένων τεμαχίων κόπηκαν και υπάρχουν πολλά παραδείγματα «δοκιμών» (δείγμα ή δοκιμή) σε όλες τις ονομασίες και τα χρόνια. Οι προβάσεις δεν περιλαμβάνονται στο πλήρες σετ που παρουσιάζεται εδώ, αν και οι αποδείξεις είναι.
Τρία νομισματοκοπεία εκπροσωπούνται στο νόμισμα με τη μεγάλη πλειοψηφία να παράγεται στη Ρώμη, με το σήμα «R». Η Βιέννη και το Λονδίνο είχαν επίσης περιορισμένους ρόλους και επισημαίνονται με «V» και «L» αντίστοιχα.
Οι ονομασίες νομισμάτων βασίστηκαν στο «lek», με τα κλάσματά του, και το «frang ar» και τα πολλαπλάσια του (και τον πληθυντικό του frang είναι το franga ari).
Η λέξη lek ή leku προέρχεται από τον Μέγα Αλέξανδρο - λέγεται Λέκα στα Αλβανικά. Υπάρχουν 5 lek στο franga (ισοδύναμο φράγκου), και το 5 franga ισοδύναμο στέμμα.
Η αλβανική λέξη για το εκατό είναι «qind», οπότε το «qindarke» (και οι παραλλαγές του) είναι εκατοστά. 5 quindar leku σημαίνει έτσι 5 εκατοστά ενός lek. 1 quindar ari είναι το ένα εκατοστό του ασημένιου franga ar. Δεδομένου του 5 lek σε ένα franga, αυτό κάνει τις δύο ονομασίες ισοδύναμες.
Το 1926 παρήχθησαν το μπρούντζο 5 και 10 qindar leku. Οι άλλες ονομασίες ήταν το νικέλιο ¼, ½ και 1 lek, το ασήμι 2 και 5 franga ar (ar για ασήμι) και το χρυσό 10, 20 και 100 franga. Οι ονομασίες franga 5 και 100 είχαν παραλλαγές με διαφορετικό αριθμό αστεριών που βρίσκονται κάτω από την προτομή του Zogu.
Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες ονομασίες στο σετ είναι το 1926 20 franga ari. Η λίστα των NGC και Krause υποδηλώνουν ότι το χρυσό νόμισμα του 1926 έχει και μια προτομή Zogu και μια προτομή Skanderbeg (με την όπισθεν του Λιονταριού του Αγίου Μάρκου), οι οποίες πράγματι βρέθηκαν το 1927.
Η παραγωγή του νομίσματος Skanderbeg του 1926 με το σήμα της Ρώμης (ή «R») περιελάμβανε έναν μικρό αριθμό νομισμάτων που είχαν εμφανή φτερά δίπλα στο σήμα. Από τα 100 που κόβονται, τα 90 αναφέρονται ως λιωμένα. Δεν είναι provas, αλλά μια μετάφραση αλβανικής πηγής τους αποκαλεί δίκη. Θα ήταν λογικό να υποπτευόμαστε ότι οι πρώτοι εκατό κόπηκαν, αλλά απορρίφθηκαν λόγω των πολύ ιταλικών φασών. Ένα από τα σύγχρονα τραπεζογραμμάτια ανακλήθηκε καθώς περιλάμβανε έναν αετό με ένα κεφάλι και όχι το διπλό. Επειδή «δεν ήταν Αλβανός», το σημείωμα απορρίφθηκε. Τα εξέχοντα φτερά στα νομίσματα θα μπορούσαν ενδεχομένως να θεωρηθούν πολύ ιταλικά, και δεν θα ήταν έκπληξη εάν οι μήτρες ξαναεργάστηκαν για να αφαιρέσουν τα φτερά. Αμιγώς κερδοσκοπία, αλλά με δεδομένο το λεξιλόγιο και τα άλλα γεγονότα της εποχής μπορεί να εξηγήσει τόσο την περιορισμένη πορεία όσο και την τήξη.
Ωστόσο, η έκδοση Zogu bust του 20 FrA δεν περιλαμβάνεται στον ιστότοπο της Τράπεζας της Αλβανίας ως κέρμα παραγωγής (αν και αυτό δεν είναι σελίδα χωρίς σφάλματα), ούτε έχει βαθμολογηθεί σε NGC ή PCGS. Επιπλέον, η ανάλυση των διαθέσιμων δημοπρασιών και των αποτελεσμάτων των πωλήσεων δεν δείχνει το 1926 Zogu bust 20 franga ari coin που πωλήθηκε. Μια αναζήτηση στις αγγελίες του Νομισματολόγου από το 1926 και μετά αποκάλυψε ένα μόνο πιθανό νόμισμα - μια λίστα του 1971 χρησιμοποιώντας τον αριθμό Friedberg που αποδόθηκε στην προτομή Zogu. Δεν υπήρχε φωτογραφία και η τιμή ήταν σύμφωνη με τη συνηθισμένη προτομή του Skanderbeg.
Είναι απολύτως πιθανό η απουσία του νομίσματος επειδή δεν κόπηκε ποτέ, λιώθηκε 100% ή δεν συμπεριλήφθηκαν για κάποιο λόγο με τα άλλα χρυσά νομίσματα που αφαιρέθηκαν από το θησαυροφυλάκιο με τον βασιλιά που διαφεύγει. Ωστόσο, δεδομένου του αριθμού των συλλεκτών (συμπεριλαμβανομένου του Βασιλιά της Ιταλίας), φαίνεται ότι θα υπήρχαν τουλάχιστον μερικά παραδείγματα που είχαν δει εάν είχαν κοπεί και απελευθερωθεί, καθώς υπάρχουν και τα φτερά που φέρουν νομίσματα Skanderbeg. Ίσως ακόμη και τα ελλείποντα νομίσματα του λεωφορείου Zog του 1926 να είχαν τις ίδιες όψεις και θα μπορούσε να αποσυρθεί ολόκληρο το μπόντινγκ. Ακόμα ένα μυστήριο.
Με το 1927 οι χάλκινες μικρότερες ονομαστικές αξίες, η κυκλοφορία ασημένια 5 franga ari (υπάρχουν provas και είναι πλαστά) και οι μικρότερες χρυσές ονομασίες έπεσαν. Προστέθηκε το ασημένιο 1 frang ar. Όπως με το 1926, υπάρχουν παραλλαγές του κέρματος των 100 franga για να συμπεριληφθούν εκείνες με / χωρίς αστέρια κάτω από την προτομή του Zogu. Φέτος και οι προτομές Zogu και Skanderbeg βρίσκονται στο νόμισμα των 20 franga ari. Τα νομίσματα Skanderbeg φέρουν το σήμα μέτρησης «V» φέτος.
Το 1928 αναφέρεται από τον Krause (και τα καθορισμένα κριτήρια) ως ασημένια νομίσματα κυκλοφορίας 1 και 2 franga ar. Αυτό δεν υποστηρίζεται από τον ιστότοπο της Τράπεζας της Αλβανίας, ούτε έχουν βαθμολογηθεί παραδείγματα. Αυτό που παρήχθησαν ήταν προϊόντα και παραδείγματα αυτών μπορούν να βρεθούν. Ωστόσο, ο ιστότοπος της τράπεζας σημειώνει ορισμένα σφάλματα και δεν μπορεί να βασιστεί πλήρως.
Το 1930 και το 1931 κόπηκαν τα ½ και 1 leku (στη Βιέννη και το Λονδίνο), συμπεριλαμβανομένων παραδειγμάτων για το 1931. Το
1935 είδε το κόψιμο του 1 και 2 «qindar ar», ονομαστικών αξιών που ήταν ίσο με το 5 και 10 'qindar leku «αντίστοιχα. Δεδομένου ότι είναι 5 leku στο ασήμι 1 Frang Ar (ή Fr ar), τα 1 και 2 αντιπροσωπεύουν hundreths του ασημένιου frang ar νομίσματος. Το 1 και 2 frang ari κόπηκαν επίσης φέτος.
1937 νομίσματα κόπηκαν για να γιορτάσουν τα 25 χρόνια της ανεξαρτησίας. Το 1 frang ar είχε κανονική και αναμνηστική αντίστροφη σχεδίαση. Το ασημένιο 2 franga ari και το χρυσό 20 και 100 franga ari ήταν αναμνηστικού στυλ. [/ Font] [/ size] [/ color] [/ font] [/ size] [/ color]
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - digo - 08/05/21 00:44:49
Παράθεση:the gold ultimately was used to sustain his household.
Όταν αναφέρει ότι τελικά τα χρυσα 100 franga χρησιμοποιήθηκαν για την διατήρηση του τρόπου ζωής και για τα έξοδα του νέου νοικοκυριού του Zog, αυτό σημαίνει ότι παρέδωσε τα περισσότερα σε Ευρωπαϊκές τράπεζες για να παραλάβει μικρότερες αξιες απ’οσο άξιζε μια ουγκια χρυσό, που ήδη είχε ξεπεράσει τα $35 στις ΗΠΑ μετά το διάταγμα του Ρούζβελτ το 1933 περί απαγόρευσης κατοχής χρυσού σε φυσική μορφή από ιδιώτες. Άρα όσα κατέληξαν σε τράπεζες, δλδ η μεγάλη πλειοψηφία, υποθέτω ότι αποθηκεύτηκαν μαζί με άλλες χιλιάδες χρυσα νομίσματα από ΗΠΑ, Μεγάλη Βρεταννια και πολλές άλλες χώρες που είναι τα νομίσματα που βρίσκουμε σήμερα σε αυτό το μέγεθος.
Άρα τα νομίσματα, τύποις, έμειναν ακυκλοφορητα, πέρα από οποίες φθορές προκλήθηκαν στην μεταφορά τους.
ΥΓ: το άσχετο συνημμένο, δεν έχω ιδεαν πως κατέληξε επάνω....Συγνώμη Χρήστο,δεν πρόλαβα να δω ότι έκανες κιόλας μετάφραση βρε speedy gonzales!
RE: Δύο δραχμές Γεωργίου Α. - gkounto - 08/05/21 08:46:07
Φοβερή ιστορία Δημήτρη δεν την ήξερα και υποθέτω ούτε ο Λουλακακης που ήξερε πολλές παρόμοιες.
Στέκομαι λίγο σε αυτό το τελευταίο που είπες:
«Άρα τα νομίσματα, τύποις, έμειναν ακυκλοφορητα, πέρα από οποίες φθορές προκλήθηκαν στην μεταφορά τους».
Να υποθέσω λοιπόν ότι με αυτή την αναφορά σου ακυκλοφόρητο για εσένα (αλλά και τις εταιρίες πιστοποίησης) είναι ο,τι δεν εχει μπει στην καθημερινή χρήση και συναλλαγή μεταξύ πολιτών, τραπεζών καταστημάτων κλπ. Αυτό το τύποις που είπες λέει πολλά.
Εδώ είναι και η διαφορετική διάσταση που εγώ προσωπικά δίνω στο ακυκλοφόρητο γιατί για να είμαι ειλικρινής αυτά τα νομίσματα μάλλον υπέστησαν χειρότερη φθορά από ο,τι αν είχαν μπει στην κυκλοφορία για λίγα χρόνια.
Το ότι παρέμειναν κατά την διάρκεια αυτής της απίστευτης δοκιμασίας στην συσκευασία νομισματοκοπείου (αν είναι έτσι δηλαδή και δεν είχαν εν τω μεταξύ αλλάξει συσκευασία με δεκάδες χέρια να τα χουφτώνουν πρόχειρα και να τα στριμώχνουν) τα κάνει mint state κατά τις εταιρίες ε είναι λίγο αδόκιμο.
Το περασμένο φθινόπωρο συγκεκριμένα στις 30/09 ο Κουνκερ έκανε μια απίστευτη δημοπρασία από χρυσά όλου του κόσμου προφανώς από στοκ παλιάς τράπεζας. Εκεί είχε 84(!) αλβανικά 100φραγκα. Να είναι άραγε από αυτή την ιστορία; Πολύ πιθανόν. Ανεξάρτητα από που είναι. Τα περισσότερα έκλεισαν από 1850-2200 με μόνο δυο από αυτά στα 2800. Είναι τα λοτα που σας παραθέτω παρακάτω να τα δείτε, 2569 και 2570. Το πρώτο το περιγράφει vorsüglich+ (good extremely fine) το δεύτερο απλώς vorsüglich (extremely fine). Κανένα ως ακυκλοφόρητο.
Στάθηκα λίγη ώρα παρατηρώντας τα και με το μυαλό μου προσπάθησα να ξεχάσω προς στιγμής ότι υπάρχουν βαθμοί mint state και όλα αυτά.
Δεν έχουν εφευρεθεί ακόμη. Ανεξάρτητα αν αυτά τα δυο θα γράψουν 62-63 (κάπου εκεί υποθέτω) πως θα τα περιέγραφα; Ακυκλοφόρητα; Ιδιαίτερα αν ήξερα αυτή την ιστορία; Εσείς; Θα τα περιγράφατε ακυκλοφόρητα; Θα τα περιγράφετε ως κατάσταση νομισματοκοπείου; Είναι αυτή κατάσταση νομισματοκοπείου;
Εδώ είναι:
https://www.sixbid.com/account.html/fritz-rudolf-kuenker-gmbh-und-co-kg/7684/albanien/6271597/knig-zogu-i-1925-1928-1939?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false
https://www.sixbid.com/account.html/fritz-rudolf-kuenker-gmbh-und-co-kg/7684/albanien/6271598/knig-zogu-i-1925-1928-1939?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false