Εγχρωμα νομισματα - Εκτυπώσιμη έκδοση
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Εγχρωμα νομισματα (/thread-4747.html)
+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Συζήτηση για Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-104.html)
+--- Νήμα: Εγχρωμα νομισματα (/thread-4747.html)
Εγχρωμα νομισματα - cat - 29/05/21 21:24:13
Με αφορμη ενα εγχρωμο οντως τελικα πρωιμο εγχρωμο νομισμα που σας παρουσιασα στα γατια μου δημιουργηθηκαν πολλα ερωτηματα σε σχεση με τα εγχρωμα νομισματα. Λεω λοιπον να μοιραστω μαζι σας καποιες πληροφοριες που αποκομιζω απο το ψαξιμο που κανω.
Ποιο ειναι αραγε το πρωτο εγχρωμο νομισμα στον κοσμο?
Για να απαντηθει αυτο το ερωτημα αρχικα οι ορισμοι ειναι κρισιμοι.
Για να θεωρηθει <<εγχρωμο νομισμα νομισματοκοπειου>> ενα νομισμα, αρχικα πρεπει να ειναι νομισμα. Που σημαινει οτι ειναι νομιμο χρημα στο εθνος που το εκδιδει.Για να οριστει ως το <<πρωτο εγχρωμο στον κοσμο>> σημαινει οτι το κρατος που το εξεδωσε πρεπει να ειναι ενα αναγνωρισμενο κρατος απ τον ΟΗΕ η να υπαρχει μια αμοιβαια συμφωνια του ιδιου του εθνους κ της αναγνωρισμενης κυβερνησης που ειχε τον ελεγχο πριν απο την ανεξαρτησια αυτου του εθνους.
Επισης σε ενα νομισμα το χρωμα πρεπει να εχει εφαρμοστει απο το νομισματοκοπειο που κατασκευαστηκε η απο αλλο οργανισμο που εχει την επισημη εγκριση του εθνους που το εκδιδει.
Ποιο εθνος εξεδωσε λοιπον το πρωτο εγχρωμο νομισμα? Ειναι το Παλαου ενα νησακι στον Ειρηνικο που ειναι γνωστο για τα εγχρωμα νομισματα του κ για τα νομισματα με γοργονες που εκδιδει.
Εδω λοιπον αρχιζουν καποια ζητηματα. Το CIT ενα ιδιωτικο νομισματοκοπειο στο Λιχτενσταιν το 1992 αναπτυσει για πρωτη φορα μια πρωιμη τεχνικη χρωματισμου νομισματων κ την εφαρμοζει στις εκδοσεις των νομισματων του Παλαου εκεινη την χρονια.. Μερικα απο αυτα πουληθηκαν ακομα κ με πιστοποιητικο γνησιοτητας απο μια εταιρεια στην Μινεαπολη των ΗΠΑ η οποια σημερα δεν υπαρχει. Το πιστοποιητικο βεβαιωνε οτι αυτο ειναι το <<πρωτο παγκοσμιως νομισμα πληρους χρωματος>>. Αυτο βεβαια ηταν στα ορια της απατης. Γιατι θα μου πειτε?
Γιατι το Παλαου απο το 1947 εως το 1994 ηταν <<περιοχη εμπιστοσυνης >>των ΗΠΑ. Ο ορος <<περιοχη εμπιστοσυνης>> ειναι ενας ορος του ΟΗΕ για μια περιοχη που θα αποκτησει τελικα ανεξαρτησια. Αρα το 1992 το Παλαου χωρις την συμφωνια των ΗΠΑ δεν μπορουσε να εκδωσει δικο του νομισμα. Το Παλαου απεκτησε την ανεξαρτησια του το 1994. Ως εκ τουτου οι εκδοσεις του Παλαου το 1992 κ το 1993 δεν αποτελουν νομιμο χρημα. Μεχρι σημερα το επισημο νομισμα του Παλαου ειναι το USD αλλα μονο μετα το 1994 το κρατος αυτο εχει το δικαιωμα να κοβει δικο του συλλεκτικο νομισμα.
Τι ειναι λοιπον τα δολλαρια του Παλαου του 1992 κ του 1993? Θεωρουνται κατι μεταξυ Fantasy coins κ μοτιβου. Τα Fantasy coins ειναι ενα ειδος νομισματος χωρις νομικη υποσταση κ αξια. Τα μοτιβα ειναι απλα σχεδια νομισματων.
Εαν υπηρχε ενας νομισματικος ορος που να οριζε ενα προτυπο <<προ εθνικοτητας>> η <<προ κρατικης υποστασης>> τοτε τα νομισματα του Παλαου του 1992-1993 ισως να πληρουσαν τις προδιαγραφες. Διαφορετικα ειναι απλα Fantasy coins μια περιοχης των ΗΠΑ.
Κανενα κρατος λοιπον δεν εξεδωσε εγχρωμο νομισμα το 1992 κ αυτο μας φερνει στο 1993. Τοτε 2 κρατη εκδιδουν ταυτοχρονα εγχρωμα νομισματα ως μερος 2 διαφορετικων σειρων τα εκοψε μαλιστα το ιδιο νομισματοκοπειο. Ενα νομισματοκοπειο της Νοτιου Αφρικης που ακομα δεν εχει καθοριστει γιατι οι Νοτιοαφρικανοι για δικους τους λογους δεν δινουν αυτην την πληροφορια. Οι χωρες αυτες λοιπον ειναι η Ουγκαντα με την σειρα Famous places κ η Ισημερινη Γουινεα με την σειρα Δεινοσαυροι
Ο τιτλος λοιπον μοιραζεται σε Ουγκαντα κ Ισημερινη Γουινεα
Ελπιζω να βρηκατε ενδιαφερουσα την μικρη μου ερευνα κ ευελπιστω σε μια ωραια συζητηση
RE: Εγχρωμα νομισματα - cat - 29/05/21 21:32:09
https://en.numista.com/catalogue/pieces22007.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces77261.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces44844.html
Ενδεικτικες φωτο για το θεμα
RE: Εγχρωμα νομισματα - rubirosa - 29/05/21 22:57:14
Πολύ ενδιαφέρον θέμα Δημήτρη!!!
Ποιος να φαντάζονταν το 1983,ότι εγχρωμα θα βγάλουν και άλλα Κράτη..!
RE: Εγχρωμα νομισματα - sac - 29/05/21 23:56:28
(29/05/21 21:24:13)cat Έγραψε: <<περιοχη εμπιστοσυνης >>
Νομίζω ότι στα Ελληνικά θα πρέπει να το πούμε "κατεπίστευμα". Η ελληνική βικιπαίδεια αποφεύγει την έκφραση ("στον έλεγγχο των ΗΠΑ").
Κατά τα άλλα, ρίχτε και μια ματιά εδώ:
https://syllektiko-steki.gr/thread-1146.html
RE: Εγχρωμα νομισματα - cat - 30/05/21 11:37:24
(29/05/21 22:57:14)rubirosa Έγραψε: Πολύ ενδιαφέρον θέμα Δημήτρη!!!Ειναι εντυπωσιακη ιστορια Θαναση. Ξερω βεβαια οτι μεταξυ των συλλεκτων τα εγχρωμα δεν χαιρουν κ ιδιαιτερης εκτιμησης αλλα ειναι μια πραγματικοτητα κ ισως να τραβουν την προσοχη νεων συλλεκτων. Τωρα ψαχνω τις τεχνικες χρωματισμου. Σε επομενη αναρτηση θα σας ενημερωσω
Ποιος να φαντάζονταν το 1983,ότι εγχρωμα θα βγάλουν και άλλα Κράτη..!
RE: Εγχρωμα νομισματα - nikos11 - 30/05/21 12:35:14
Πολύ καλή η ανάλυσή σου Δημήτρη και συμφωνώ με την προσέγγισή σου. Ιδιαίτερα με την αναφορά σου ότι το χρώμα πρέπει να έχει εφαρμοσθεί από το νομισματοκοπείο έκδοσης.
RE: Εγχρωμα νομισματα - sac - 30/05/21 14:00:41
Ας γράψω μερικά παραπάνω, εκτός από την παραπομπή.
Μετά τον Α'ΠΠ, η Συρία και ο Λίβανος δεν θεωρήθηκαν ποτέ "μια περιοχή της Γαλλίας", ούτε η Παλαιστίνη και η (Υπερ)ιορδανία "μια περιοχή της Βρετανίας". Σε αντίθεση, βέβαια, με τις αποικίες τους.
Ούτε τέθηκε ποτέ θέμα, αν τα νομίσματά τους είναι "κανονικά" νομίσματα, με το επιχείρημα ότι δεν ήταν ανεξάρτητα κράτη και ότι οι νομισματική πολιτική αποφασιζόταν στο Παρίσι και στο Λονδίνο.
https://en.numista.com/catalogue/syrie-2.html#c_syrie123
https://en.numista.com/catalogue/liban-1.html#c_liban6205
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/ASI/SYR/SYR-BSGL.htm
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/ASI/PAL/PAL.htm
(Και πολλά άλλα παραδείγματα.)
Λέτε να βρεθεί κανένας να ανακαλύψει ιδεοληψία σε βάρος του Ευρώ σε αυτή τη συζήτηση;
(31/05/17 09:32:31)haros Έγραψε: Ελατε βρε σεις, μην αρπαζεστε.
Αυτο που πιστευω πως εδωσε στον Δημητρη το εναυσμα να κανει το θεμα, ειναι η υπαρξη καποιων "αναμνηστικων" (απο ασημι συνηθως) που αναφερουν καποια "εξωτικη" χωρα και καποια ονομαστικη "αξια" (που δεν αντιστοιχει στο νομισμα της χωρας) που ειναι ιδιωτικες κοπες που απλως κοτσαρισαν απο μονοι τους ενα ονομα χωρας και καποια "ανυπαρκτη" ονομαστικη αξια, μονο και μονο για να πουληθουν πιο ευκολα.
Αυτες ειναι περιπτωσεις νετης-σκετης απατης απο ιδιωτικα νομισματοκοπεια , οι δε χωρες θυματα, οταν το παιρνουν ειδηση, αντιδρουν αναλογως για την αποσυρση τους.
Απο εκει και περα, οι περισσοτερες "εξωτικες" χωρες, ερχονται σε συμφωνια με μεγαλα νομισματοκοπεια και εκδιδουν αναμνηστικα νομισματα (που απευθυνονται σε συλλεκτες, συνηθως απο πολυτιμα μεταλλα, αλλα οχι μονο), κατι που γινεται εδω και πολλα χρονια και ειναι νομιμο και δοκιμο.
Το εαν τα συγκεκριμενα μπορουν να χρησιμοποιηθουν ως νομισμα κυκλοφοριας κλπ (απο οσο ξερω δεν μπορουν) ειναι θεωρητικης σημασιας και οχι πρακτικης.
Οντως υπαρχουν και καποια αναμνηστικα που εκδοθηκαν χωρις την αδεια της νομιμης αρχης (κυβερνησης χωρας) που οι συλλεκτες τα θεωρουν συλλεκτικα και πιανουν τιμες, οπως πχ τα crowns essai του εξοριστου Γιουγκου petar ΙΙ, λιρες-πεντολιρα Μακαριου, δυτικης Σαχαρας απο το πολισαριο, δουκατα Βενιζελου και δεκαδες αλλες περιπτωσεις.
Ομως αυτα αξιολογουνται απο τους συλλεκτες ως συλλεκτικα, ασχετα με την νομιμοτητα της εκδιδουσας αρχης, για συγκεκριμενους λογους.(ιστορικους κλπ)
Δεν μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι με εκδοσεις που ο νομισματεμπορος που την εβγαλε κοτσαρε πανω μια χωρα που τυχαια βρηκε στο χαρτη και ενα (ανυπαρκτο) νομισμα για " ονομαστικη αξια' ...
Αν προσπαθήσουμε να βάλουμε κανόνες με καθολική ισχύ, απλούστατα θα πνιγούμε.
Παράδειγμα:
Όλοι μας (φαντάζομαι) απορρίπτουμε τα νομίσματα της Τουρκικής Δημοκρατίας της Βόρειας Κύπρου.
Αν γενικεύσουμε τον κανόνα, θα απορρίψουμε και τα νομίσματα της Ταϊγουάν.
Επομένως, η μόνη λογική προσέγγιση είναι "κατά περίπτωση" και κατά την κρίση του καθενός συλλέκτη.
https://en.numista.com/catalogue/south_ossetia-1.html
RE: Εγχρωμα νομισματα - cat - 30/05/21 17:18:04
Γιωργο στην αναλυση μου αναφερομαι μονο στους διεθνεις κανονες. Ομως εχεις ενα δικιο οτι τα παντα ειναι στην κριση του καθε συλλεκτη.
RE: Εγχρωμα νομισματα - cat - 30/05/21 17:23:47
(30/05/21 12:35:14)nikos11 Έγραψε: Πολύ καλή η ανάλυσή σου Δημήτρη και συμφωνώ με την προσέγγισή σου. Ιδιαίτερα με την αναφορά σου ότι το χρώμα πρέπει να έχει εφαρμοσθεί από το νομισματοκοπείο έκδοσης.Νικο δεν ειναι προσωπικη μου αποψη αυτη απλα ειναι οι διεθνεις κανονες οπου τυγχανει να συμφωνω κιολας. Βεβαια οτιδηποτε ειναι κ στην κριση του καθε συλλεκτη οπως προανεφερε πολυ σωστα κ ο Γιωργος. Απλα εαν καποιος θελει να αισθανεται ασφαλης πρεπει να <<παιζει>> με τους κανονες
RE: Εγχρωμα νομισματα - sac - 30/05/21 17:59:14
Για ποιους διεθνείς κανόνες συζητάμε; Υπάρχουν τέτοιοι κανόνες στα συλλεκτικά;
(Δράττομαι της ευκαιρίας να υπενθυμίσω ότι στα συλλεκτικά υπάρχει ένας και μόνο κανόνας: "Προσέχουμε την τσέπη μας.")
Αν μιλάμε για πολιτικούς κανόνες και διεθνές δίκαιο, θα γίνει μύλος. Θα συζητάμε αν τα "κανονικά" είναι τα κατοχικά της Αθήνας, τα αντάρτικα ή οι εκδόσεις της Μέσης Ανατολής και ποια ήταν η "νόμιμη" κυβέρνηση της Ελλάδας (μέχρι τη συμφωνία του Λιβάνου τουλάχιστον).
Αυτό προσπαθούσε να τονίσει ο μακαρίτης ο haros (κι εγώ), ότι όλα αυτά δεν έχουν "πεδίο εφαρμογής" στα συλλεκτικά. (Και έλεγε συχνά "η πιάτσα αποφασίζει".)
Ναμίζω ότι κακώς θίχτηκε το ερώτημα "τι είναι κράτος και τι είναι νόμισμα". Ξεκίνησε το θέμα για τα έγχρωμα νομίσματα και... ξαφνικά πάτησε μια νάρκη, ανοίγοντας ένα θέμα τεράστιο και μπερδεμένο.