Συλλεκτικό Στέκι
1894 10 λεπτα αντιγραφο? - Εκτυπώσιμη έκδοση

+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ειδικές Κατηγορίες (https://syllektiko-steki.gr/forum-91.html)
+--- Φόρουμ: Πλαστά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-92.html)
+--- Νήμα: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? (/thread-659.html)

Σελίδες: 1 2

1894 10 λεπτα αντιγραφο? - νικολαος - 02/02/17 19:03:29

καλησπερα παιδια! μετα απο μια τακτοποιηση στα νομισματα βρηκα αυτο το κερμα 
δειχνει οπτικα διαφορετικο το μεταλλο και ετσι το ζυγησακαι ειναι 2.03 γρ
τι μπορει να συμβαινει?

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - rubirosa - 02/02/17 22:12:07

Το κανονικό έχει βάρος είναι 3 γραμμάρια και διάμετρος 19 χιλιοστά.

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - νικολαος - 02/02/17 22:52:55

(02/02/17 22:12:07)rubirosa Έγραψε:  Το κανονικό έχει βάρος είναι 3 γραμμάρια και διάμετρος 19 χιλιοστά.

Είναι η ίδια διάμετρος απλά είναι πολύ πιο ελαφρύ το δικό μου και μάλλον άλλο μέταλλο , να είναι καμία κόπια?

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - Μολοσσος - 03/02/17 16:19:20

λοιγικα πλαστο εποχης, εχω αρκετα 20λεπτα 1894-95 στη συλλογη μου αλλα δεκαλεπτο απ οτι θυμαμαι δεν εχω ξαναδει!

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - GKCollect - 03/02/17 17:19:13

Πλαστό σίγουρα. Για το 'εποχής'... μεγάλη συζήτηση...  Πιστεύω πως δεν είναι εποχής, αλλά πάλι ανάλογα από το τι κράμα είναι.

Και εδώ μπαίνουμε στη μεγάλη συζήτηση. Ο αλπακάς που είναι ένα κράμα φθηνό, και ίσως να χρησιμοποιούσαν εκείνη την εποχή για να κάνουν πλαστό, δεν έχει μεγάλη διαφορά στο βάρος από το χαλκονικέλιο. Αλλά θα ήταν έστω ελάχιστα βαρύτερο απ' το κανονικό, διότι ο ψευδάργυρος έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος. Κατά καιρούς βρίσκουμε πλαστά που περιέχουν κράματα αλουμίνιου και είναι ελαφρύτερα. Αλλά το αλουμίνιο εκείνη την εποχή ήταν πολύτιμο και μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα η παγκόσμια παραγωγή πολύ μικρότερη της παραγωγής π.χ. ασημιού ή χρυσού. Συνεπώς δεν υπήρχε περίπτωση να το χρησιμοποιήσουν για να κάνουν πλαστό.

Κάποια στοιχεία για το αλουμίνιο, για να έχουμε μια εικόνα...
To 1854 ο Ανρί Σεν-Κλερ Ντεβίλ (Henri St-Claire Deville), βασισμένος στις εργασίες του Βέλερ επινοεί την πρώτη εμπορική μέθοδο παραγωγής του. Αρχικά, το κόστος του αργιλίου ήταν υψηλότερο από αυτό του χρυσού και του λευκόχρυσου. Γι' αυτό το λόγο σε γεύματα του Ναπολέοντος Γ' της Γαλλίας, οι πιο σημαντικοί καλεσμένοι έτρωγαν σε πιάτα από αργίλιο.
Το 1886 ήρθε η μεγάλη επανάσταση στην παραγωγή αλουμινίου, οπότε εφευρέθηκε η μέθοδος Hall-Heroult. Σε αυτή τη μέθοδο, τήγμα μίγματος κρυολίθου (φθοριούχο άλας του νατρίου και του αργιλίου: Na3AlF6) αργιλίου και οξειδίου το αργιλίου (αλουμίνα: Al2O3) ηλεκτρολύεται με συνεχές ρεύμα. Το τηγμένο αργίλιο συγκεντρώνεται στο βυθό του ηλεκτρολυτικού λουτρού. Όλο το αλουμίνιο που παράγεται στον κόσμο παράγεται με αυτή τη μέθοδο.
Το 1889 ο Bayer επινόησε μία μέθοδο καθαρισμού του βωξίτη προς παρασκευή αλουμίνας, με τη χρήση καυστικού νατρίου. Έτσι, άνοιξε ο δρόμος για την παραγωγή μεγάλων ποσοτήτων αλουμινίου. Το 1900 η παγκόσμια παραγωγή αλουμινίου ήταν 8000 τόνοι.

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - coll - 03/02/17 20:24:54

Το Αρζαντο η Αλπακας ειναι οντως κραμα Χαλκου Ψευδαργυρου και Νικελιου.
Η συνηθης αναλογια ειναι 55% Χαλκος 24ψευδαργυρος και 21νικελιο.
Η αναλογια μπορει να αλλαξει αναλογα τις ιδιοτητες που επιθυμουμε.Συνηθως για χυτευση προστιθεται και μολυβδος και για μεγαλυτερη ευκαμψια Μαγνησιο.
Πολλες φορες μπορει να περιεχει και ιχνη αργυρου.

Παντως η αισθηση μου ειναι οτι καθως ο ψευδαργυρος ειναι πολυ ελαφρυ μεταλο(νομιζω ελαφρυυερο του χαλκου και του νικελιου), κολαει στην περιπτωση μας αφου ενα κραμα κατα βαση με περισσοτερο νικελιο και χαλκο μαλλον θα ηταν βαρυτερο.
Τωρα τι θα κερδιζε κανεις απο μια τετοια κατασκευη ειναι αποριας αξιο

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - coll - 03/02/17 20:52:19

Εντελως εγκυκλοπεδικα μιας και εγινε αναφορα στα κραματα αλουμινιου ,αυτο μπορει να δωσει κραμα με Χαλκο με Μαγνησιο, Μαγγανιο , Πυριτιο και Ψευδαργυρο.
Θα μπορουσε να εχει συμβει και αυτο οπως ανεφερε ο Κωστας.
Ας προσθεσω και μια πληροφορια για τον Αλπακα οτι αυτος ηταν γνωστος απο πολυ παλια στην Κινα και Ιαπωνια ενω Ευρωπη ηλθε γυρο στον 18ο αιωνα

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - GKCollect - 03/02/17 21:50:42

Ο ψευδάργυρος είναι ελαφρύτερος από τον Χαλκό και το Νικέλιο κατά περίπου 1.8 gr ανά κυβικό εκατοστό. Θεωρητικά πάντα... Το συγκεκριμένο νόμισμα ζυγίστηκε περίπου 2 gr. Δεν δικαιολογείται σε νόμισμα τέτοιου μεγέθους απόκλιση 1 gr στο βάρος αν έχει ψευδάργυρο. Ακόμη και καθαρός ψευδάργυρος να είναι, η διαφορά δεν βγαίνει 1 gr στον συγκεκριμένο όγκο. Ένα κυβικό εκατοστό ψευδαργύρου είναι περίπου 5 νομίσματα, πόσο μάλλον αν είναι σε κράμα Αλπακά, που η διαφορά του 1 gr  θα εμφανίζονταν σε κράμα τουλάχιστον 20 νομισμάτων. Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο είναι από κράμα αλουμινίου (πολύ ελαφρύτερο και από τον ψευδάργυρο) και δεν είναι κόπια εποχής, για τους λόγους που εξήγησα πιο πάνω.

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - GKCollect - 03/02/17 22:07:46

(03/02/17 21:50:42)GKCollect Έγραψε:  Ο ψευδάργυρος είναι ελαφρύτερος από τον Χαλκό και το Νικέλιο κατά περίπου 1.8 gr ανά κυβικό εκατοστό. Θεωρητικά πάντα... Το συγκεκριμένο νόμισμα ζυγίστηκε περίπου 2 gr. Δεν δικαιολογείται σε νόμισμα τέτοιου μεγέθους απόκλιση 1 gr στο βάρος αν έχει ψευδάργυρο. Ακόμη και καθαρός ψευδάργυρος να είναι, η διαφορά δεν βγαίνει 1 gr στον συγκεκριμένο όγκο. Ένα κυβικό εκατοστό ψευδαργύρου είναι περίπου 5 νομίσματα, πόσο μάλλον αν είναι σε κράμα Αλπακά, που η διαφορά του 1 gr  θα εμφανίζονταν σε κράμα τουλάχιστον 20 νομισμάτων. Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο είναι από κράμα αλουμινίου (πολύ ελαφρύτερο και από τον ψευδάργυρο) και δεν είναι κόπια εποχής, για τους λόγους που εξήγησα πιο πάνω.

Διορθώσεις για να είμαστε μέσα στους υπολογισμούς...
Ένα κυβικό εκατοστό ψευδαργύρου είναι περίπου 3-4 νομίσματα...
...1 gr  θα εμφανίζονταν σε κράμα τουλάχιστον 12 νομισμάτων...

RE: 1894 10 λεπτα αντιγραφο? - coll - 03/02/17 22:47:17

Δικιο εχεις.
2,3 βαρος και την φθορα να βαλεις ακομα και το λαθος της ζυγαριας , και μισο γραμμαριο ναναι η διαφορα με το γνησιο....παλι .δεν βγαινει.