Περί του 10 λέπτου 1842. - Εκτυπώσιμη έκδοση

Περί του 10 λέπτου 1842. - Εκτυπώσιμη έκδοση

+- Συλλεκτικό Στέκι (https://syllektiko-steki.gr)
+-- Φόρουμ: Ελληνικά Νομίσματα (https://syllektiko-steki.gr/forum-8.html)
+--- Φόρουμ: 'Οθωνας (1832-1862) (https://syllektiko-steki.gr/forum-11.html)
+--- Νήμα: Περί του 10 λέπτου 1842. (/thread-803.html)

Σελίδες: 1 2

Περί του 10 λέπτου 1842. - orfeas - 27/02/17 20:30:14

.
Την δεκαετία του 1980, άρχισαν να κυκλοφορούν φήμες για κάποιο 10 λεπτο του 1842. Οι φήμες γινόταν διαρκώς περισσότερες και πιο μπερδεμένες. Κυκλοφορίας ?? δοκίμιο ?? φτιαχτό ?? . . . . Καμμιά φωτό και περιγραφές . . . άλλα αντ’ άλλων. . . .
Σε συζητήσεις μου με κάποιους φίλους γερμανούς καλούς συλλέκτες, κυρίως βαυαρικών νομισμάτων, ίδιες ασάφειες αλλά και η πληροφορία ότι έχει βγει σε δημοπρασία και κάποια κομμάτια κυκλοφορούν χέρι με χέρι μεταξύ εμπόρων και συλλεκτών.

Ετσι άρχισε το ψάξιμο.

Βρήκα στην δημοπρασία του Lepczyk του Νοεμβρίου 1979 (φωτό 1), το λότ 986, καταχωρημένο στα ελληνικά νομίσματα με το «10 λεπτο 1842». Όπως βλέπετε την περιγραφή, Pattern 29 mm, ex Farouk coll, μαζί με 2 unifaces (μπρος-πίσω) σε octagonal zinc flans 28 mm.
Όπως φαίνεται στην φωτό υπάρχει η χρονολογία 1842, κυριλλική γραφή με γράμματα βαλμένα στην τύχη, χωρίς κανένα νόημα και το 150. Από πού βγήκε το 10 λεπτο ??

Στην δημοπρασία των Sotheby & Co,τον Φεβρ και Μάρτιο του 1954 στο Κάϊρο, που βγήκε η συλλογή του Farouk, οι περιγραφές είναι πολύ γενικές και δεν αναφέρεται. Ισως περιλαμβάνεται στο λοτ 2544 (με 114 τεμ ρώσικα του Νικολάου Ι) ή στο λότ 2561 (με 22 χάλκινα patterns) (φωτό 2) ή στο λόττο 2415 (με 64 τεμ ελληνικά του Οθωνα) όπου αναφέρει 8 δοκίμια του Εrtel (φωτο 3), ίσως και όχι, ποιος ξέρει ? . . .

Τα 8 δοκίμια του Εrtel μου χτύπησαν καμπανάκι, (γιατί εκείνη την εποχή έκανα και μια μελέτη για να ξεκαθαρίσω και τα δοκίμια του Ertel). Oσο προχωρούσα μπρός-πίσω την μελέτη των ελληνικών δοκιμίων του Ertel, τόσο έπεφτα μπροστά και στο δοκίμιο του Lepczyk. Ετσι οδηγήθηκα στην λύση του . . . μυστηρίου του 10 λέπτου.!!

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - orfeas - 27/02/17 20:35:15

.
Λίγα ακόμη από την βιβλιογραφία :

To 1851 o J. Leitzmann
το 1868 o J. Neumann
το 1875 o O. von Eyb
το 1905 o J. Häuser κλπ κλπ
στις δημοσιεύσεις τους εκτός των άλλων και για τα δοκίμια του Ertel, αμέσως μετά τα δοκίμια του Saafeld και της Ελλάδος περιγράφουν λεπτομερώς και αυτό, αναφέροντας σαφώς ότι πρόκειται για δοκίμιο για την κατασκευή μήτρας για το ½ ρούβλι της Ρωσσίας. (φωτο 4)

Στον κατάλογο του Θ. Δαρούσου 2002 υπάρχει καταχώρηση 10 λέπτου 1842 στα δοκίμια, με αρ. Δ 19 και φωτό όμοια με τα κανονικά 1832-1843 και χρονολογία 1842 ( ??? )
Σε κανέναν άλλο ελληνικό κατάλογο δεν αναφέρεται 10 λεπτο 1842 (πολύ σωστά)

Στον κατάλογο Krause είχαν καταχωρηθεί σαν ελληνικά Τrial Strikes τα 2 unifaces octagonal χωρίς φωτό και με κωδικούς TS 7 και TS 8 (φωτο 5). Παρά την ενημέρωσή τους, υπάρχουν και στη 6η έκδοση 2009 και στην 8η έκδοση 2015 με κωδικούς TS 11 και TS 12.

Στην δημοπρασία Hirsch 244 / 2006 είχε καταχωρηθεί στα ελληνικά νομίσματα, με κάποια ερωτηματικά. (φωτό 6).
Εκτοτε στις δημοπρασίες WAG 53 /2010, Kuenker 258 / 2015, Sincona 24 /2015, Teutoburger 100 / 2016 έχουν καταχωρηθεί σωστά, στα νομίσματα της Ρωσίας (Nikolaus I)

Αυτά είναι τα δεδομένα και καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Φιλικά
ορφεας

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - ukobke - 27/02/17 20:57:07

Ψ(η)λά γράμματα.

Νάσαι καλά Ορφέα !

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - nikos11 - 27/02/17 21:48:07

Ευχαριστούμε που μοιράζεσαι τα αποτελέσματα του κόπου σου μαζί μας. Πληροφορίες που δύσκολα μπορεί να συλλέξει και να ταξινομήσει κάποιος.

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - digo - 28/02/17 00:34:57

(27/02/17 21:48:07)nikos11 Έγραψε: Ευχαριστούμε που μοιράζεσαι τα αποτελέσματα του κόπου σου μαζί μας. Πληροφορίες που δύσκολα μπορεί να συλλέξει και να ταξινομήσει κάποιος.

Αςε ρε Νικο. Προχειρατζα του Ορφέα, ουτε μετάφραση απ'τα Ρωσικά μας εβαλε, ουτε απ'τα Γερμανικά.. Big Grin

Παρεπιπτόντως πολυ κομψή γραμματοσειρά !

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - orfeas - 28/02/17 07:37:42

(28/02/17 00:34:57)digo Έγραψε: Αςε ρε Νικο. Προχειρατζα του Ορφέα, ουτε μετάφραση απ'τα Ρωσικά μας εβαλε, ουτε απ'τα Γερμανικά.. Παρεπιπτόντως πολυ κομψή γραμματοσειρά !

Δημήτρη μου, έχεις δίκιο

Δεν το έχω καθόλου με το ανέβασμα φωτό. Ηταν η πρώτη μου προσπάθεια και ζητώ την επιείκεια σου και του forum. Θα το ξαναπροσπαθήσω το απόγευμα.

Ρώσικα ΄(Κυριλική γραφή) υπάρχουν μόνο επάνω στο νόμισμα (φωτό 1)

Η φωτό 4 είναι από την Νumismatische Zeitung (Νομισματική Εφημερίδα-Περιοδικό) που έβγαινε από το 1834-1873 (πολλές χιλιάδες σελίδες) χρησιμοποιώντας αυτή την Γοτθική γραμματοσειρά.

Σου μεταφράζω πρόχειρα την τελευταία παράγραφο μετά την περιγραφή του Νο 57 :
«Aυτά τα δοκίμια Ν.46-57 κόπηκαν από τον διάσημο μηχανικό Ttaugott Ertel στο Μόναχο, από τις υπ’ αυτόν κατασκευασθείσες μήτρες, σε χαλκό και νέο-άργυρο (?). Το Ν.57 είναι δείγμα για την κατασκευή μήτρας ½ ρούβλι για την Ρωσία. Η επιγραφή σε αυτό δεν έχει κανένα νόημα.»

Φεύγω για δουλειά, τα υπόλοιπα το απόγευμα

ορφεας

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - digo - 28/02/17 09:35:28

Ευχαριστώ πολυ Ορφέα, αςχετα αν κατάλαβες οτι σε πείραζα. Smile

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - orfeas - 28/02/17 18:23:54

(28/02/17 09:35:28)digo Έγραψε: Ευχαριστώ πολυ Ορφέα, αςχετα αν κατάλαβες οτι σε πείραζα.

κάποιες δεκαετίες αλληλοεκτίμησης βρε Δημήτρη μου, λες να μην καταλαβαίνω τα καλοπροαίρετα πειράγματά σου ??
Την μετάφραση της φωτο 4 στην έκανα, νέες, καλυτερες φωτό σου έβαλα να δείς (με την βοήθεια του Νίκου 11), πες μου τι άλλο θέλεις.

φιλάκια στην κουκλάρα την κορούλα σου

ορφεας

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - sac - 28/02/17 19:26:49

(28/02/17 07:37:42)orfeas Έγραψε: σε χαλκό και νέο-άργυρο (?)

Βρε Ορφέα, εδώ κόλλησες;
https://de.wikipedia.org/wiki/Neusilber
https://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_silver
(Και german silver στα αγγλικά!)

Δηλαδή, αλπακάς. :-))
http://www.jewelpedia.com/lex10-alpakas-alpaca.html

RE: Περί του 10 λέπτου 1842. - orfeas - 28/02/17 19:58:44

(28/02/17 19:26:49)sac Έγραψε:
(28/02/17 07:37:42)orfeas Έγραψε: σε χαλκό και νέο-άργυρο (?)

Βρε Ορφέα, εδώ κόλλησες;
https://de.wikipedia.org/wiki/Neusilber
https://en.wikipedia.org/wiki/Nickel_silver
(Και german silver στα αγγλικά!)

Δηλαδή, αλπακάς. :-))
http://www.jewelpedia.com/lex10-alpakas-alpaca.html

Γιώργο μου, είμαι υπέρ της φράσεως των αρχαίων ημών προγόνων
" γηράσκω αεί διδασκόμενος "
είτε είναι του Σόλωνα, είτε του Σωκράτη Smile

ορφεας.