Συλλεκτικό Στέκι

(13/06/20 00:12:27)nikos11 Έγραψε: [ -> ]

(12/06/20 23:10:32)STEL2 Έγραψε: [ -> ]Για πές μου βρε Νίκο...., αν ο άλλος διαθέτει 1 χιλιάρικο, δεν προτιμά να πάρει ενα υψηλόβαθμο, κοινό νόμισμα, απο μια σπανιώτητα ?
Στην προπροηγούμενη νομίζω δημοπρασία του Καραμήτσου, εκλεισε μισόδραχμο 1842, VF35, με ενα μόνο bid, στα 1000, 1200 με προμήθειες
Τόσο, είχε κλείσει και μια 20άρα του 1912, σε 66 ή 67 (δεν θυμάμαι)

Δεν απευθύνονται στο ίδιο κοινό Στέλιο. Αυτός που έδωσε 1000€ για την 20άρα του 1912 δίνει αρκετά χιλιάρικα για AU ή MS μισή του 1842. Τα 1000€ δεν είναι λίγα αλλά όποιος έχει μόνο αυτά  μπορεί να επιλέξει να μην τα δώσει για να πάρει μόνο ένα κέρμα όπως η VF μισή του 1842 αλλά περισσότερα λιγότερο σπάνια και άλλης κατάστασης.

Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ. Εξαλλου καποιος καινουργιος στα συλλεκτικα μαλλον προτιμαει να εχει καμμια δεκαρια ΜΣ65 - ΜΣ67 π.χ. απο Κωνσταντινο Β' μεχρι την Β' Δημοκρατια και να τα κοιταει παρα μια μιση Χαγιερ VF 25. Απο εκει θα αρχισει και θα του παρει αρκετο καιρο να φτασει στον Οθωνα. Το κακο ειναι οτι θα "γλυκαθει" με τα ΜΣ και θα ζηταει μετα ιδιες καταστασεις (αλλα σε χαμηλες τιμες) και στον Οθωνα!

Για αυτό ρίξτε το στα MS ταληρα    (Χιούμορ εεεε, μην παρεξηγηθώ αλλά ξέρει ο Sotiris) 
Ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις κατ´εμέ και η ανάγνωση τέτοιων θεμάτων είναι πολύ διδακτική για όσους έχουν ανησυχίες.

(11/06/20 23:20:47)sac Έγραψε: [ -> ]

(11/06/20 19:11:14)orfeas Έγραψε: [ -> ]1. Ο κ.Ζαχαρίας, . . . ., έχει προλάβει τα σπάργανα του συλλεκτισμού στην ελλάδα
2. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα.
3. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα.
4. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα
5. ήταν 10 άνθρωποι που έφτιαχναν συλλογή απο το 0 στο 100 εύκολα.

Παρόλα τα παραπάνω ή σε συνέχεια των παραπάνω, με τρώει να ρωτήσω:

Πέντε σημεία έχει αριθμήσει ο Ορφέας. Για το πρώτο τα είπαμε.
Τα δύο επόμενα έχουν να κάνουν με τις σχέσεις των συλλεκτών και τα δύο τελευταία με τη δυσκολία της συλλογής (γενικά).

Άφησα κόκκινα τα δύο από τα πέντε (40%) και ρωτάω: Σφαζόσασταν εκείνη την εποχή; Και γιατί σφαζόσασταν; Δεν είχε νομίσματα για όλους;

Αν θέλει κανένας να με διαφωτίσει...

Αγαπητέ Sac,
 
Τα παιδιά του 2000, μπήκαν φουριόζικα με έτοιμα την βιβλιογραφία, τα κομπιούτερ, το Internet, τα MS και τα AU τους (και Μπράβο τους και πολύ καλά κάνανε).
Ετσι αδυνατούν να καταλάβουν και δεν μπορούν να πιστέψουν αυτά που συνέβαιναν στα παιδιά των 60ς. Μιλούν για τα 60ς με προσλαμβάνουσες τις συνθήκες του σήμερα.
 
Χειάζονται τόμοι για να περιγράψεις όλες τις δυσκολίες. Οσο μπορώ πιο σύντομα θα γράψω ελάχιστα και πιστεύω να πάρεις μια μικρή ιδέα
 
2. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα.
OYΔΕΝ το αναληθέστερον.
Οι έμποροι ήταν όλοι μαζί μια παρέα και έλεγχαν όλη την αγορά.
Ο καθένας τους, είχε κατοχυρωμένους κάποιους συλλέκτες. Εψαχνες κάποα κομμάτια, ρωτούσες 10-20 εμπόρους δεν είχε κανείς. Μετά από μερικές μέρες σου τηλεφωνούσε ο έμπορός σου και ως εκ θαύματος σου τα είχε βρεί. Ετσι δεν είχε νόημα να ψάχνεις, πήγαινες απ’ευθείας σε αυτόν που σου έβρισκε. Αυτό είχε οδηγήσει στον απομονωτισμό των συλλεκτών. Αντε να γνώριζες 2-3 συλλέκτες (με μια καλημέρα από μακρυά)
 
3. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα
OYΔΕΝ το αναληθέστερον
Ο ανταγωνισμός δεν γινόταν όπως σήμερα. Γινόταν ένα βήμα πριν, δηλ.μεταξύ των εμπόρων για το ποιος θα εξασφαλίσει το κομμάτι για τον δικό του κατοχυρωμένο πελάτη-συλλέκτη.  
Για όσους δεν γνωρίζουν η ΠΝΕ έγινε το 1976 από τους εμπόρους. Μέχρι περίπου το 2000 από τα 30-50 άτομα που συμμετείχαν στις δημοπρασίες της, ήταν ζήτημα εάν υπήρχαν 3-4 συλλέκτες (συνήθως άγνωστοι μεταξύ τους). Οι υπόλοιποι ήταν έμποροι που χτυπούσαν (συμφωνημένα μεταξύ τους) για τους πελάτες τους
 
4. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα
OYΔΕΝ το αναληθέστερον
Από τα μέσα του 1970, υπήρχαν και οι δημοπρασίες του εξωτερικού. Εκεί, εκτός των γραπτών προσφορών των εμπόρων, συναντούσες 5-6 ελληνες (όλοι μακαρίτες σήμερα , εκτός από εμένα   ) και γινόταν σφαγή.(για ποιά φραγκοδίφραγκα ? ? ?). Όταν ερχόταν η ώρα των ελληνικών νομισμάτων, όλοι οι ξένοι έτρεχαν μέσα για να παρακολουθήσουν την attraction με τα πολλά χτυπήματα. (Αυτό μετά το 2000 αντικαταστάθηκε με τους Ρώσους).
 
5. ήταν 10 άνθρωποι που έφτιαχναν συλλογή απο το 0 στο 100 εύκολα.
OYΔΕΝ το αναληθέστερον
Τα καλά νομίσματα έβγαιναν με το σταγονόμετρο και οι καλοί συλλέκτες αρκετοί..
Ετσι ήταν πολύ πιο δύσκολη από σήμερα η δημιουργία συλλογής


Αγαπητέ Sac, πολύ περισσότερα, σύντομα με καφέ
 
ορφεας

Συμφωνώ με το οτι εχουν εκλέιψει συλλεκτες χαμηλών καταστάστεων. Πιστεύω ότι πλέον ολοι οι συλλεκτες προσπαθούν μέσω των αγορών τους να διατηρήσουν την αγοραστική τους δύναμη. Και μέσω του μάρκετινγκ οι 2 εταιρείες μας εχουν περάσει ότι για να διατηρήσεις την αγοραστική σου δύναμη πρεπει

- να εχεις τα κερματα σ σε σλαμπ

- να εχεις υψηλες καταστάσεις

Δεν ισχυρίζομαι ότι έχουν δίκιο στα 2 παραπάνω αλλά προς τα κει το πάνε. Και δυστυχώς τους εχυον παραμυθιάσει και όλοι τρέχουν στα ακυκλοφόρητα. Βλέπω κατι νομίσματα του Κωνσταντινου σε μσ68 που προσωπικά δεν δινω ακόμα και τωρα ουτε 10 ευρώ, να κλείνουν 400 και 500.Νομίζουν οτι μεσα στο σλαμπ και μσ68 παντα θα κάνει τοσα λεφτα και σταδιακά θα ανεβαίνει.

Βασιλη,
Αυτο εννοουσα παραπανω με τα ΜΣ του Κωνσταντινου Β' η της Β' Δημοκρατιας. Τι εννοεις ομως με την φραση "ολοι οι συλλεκτες προσπαθούν μέσω των αγορών τους να διατηρήσουν την αγοραστική τους δύναμη"? Δεν καταλαβαινω ...
Σωτηρης

(13/06/20 10:29:17)sotiris Έγραψε: [ -> ]Βασιλη,
Αυτο εννοουσα παραπανω με τα ΜΣ του Κωνσταντινου Β' η της Β' Δημοκρατιας. Τι εννοεις ομως με την φραση "ολοι οι συλλεκτες προσπαθούν μέσω των αγορών τους να διατηρήσουν την αγοραστική τους δύναμη"? Δεν καταλαβαινω ...
Σωτηρης

Εννοω οτι αν δώσεις 1000 έυρω για ένα νόμισμα , θέλεις και την επόμενη μέρα να κάνει το λιγότερο 1000 ευρώ.

Και εδώ μπαίνουν ο οικοι κ οι εταιρειες και σου λένε προκειμενουν να διασφαλίσεις αξίες κλπ αγόρασε πιστοποιημένο και top pop. Και μερικοι πεφτουν στη παγίδα και νομίζουν οτι αν παρουν Β δημοκρατια με 400ευρω μσ68 θα διατηρησουν αγοραστικη δύναμη.

(13/06/20 10:33:56)solferino Έγραψε: [ -> ]

(13/06/20 10:29:17)sotiris Έγραψε: [ -> ]Βασιλη,
Αυτο εννοουσα παραπανω με τα ΜΣ του Κωνσταντινου Β' η της Β' Δημοκρατιας. Τι εννοεις ομως με την φραση "ολοι οι συλλεκτες προσπαθούν μέσω των αγορών τους να διατηρήσουν την αγοραστική τους δύναμη"? Δεν καταλαβαινω ...
Σωτηρης

Εννοω οτι αν δώσεις 1000 έυρω για ένα νόμισμα , θέλεις και την επόμενη μέρα να κάνει το λιγότερο 1000 ευρώ.

Και εδώ μπαίνουν ο οικοι κ οι εταιρειες και σου λένε προκειμενουν να διασφαλίσεις αξίες κλπ αγόρασε πιστοποιημένο και top pop. Και μερικοι πεφτουν στη παγίδα και νομίζουν οτι αν παρουν Β δημοκρατια με 400ευρω μσ68 θα διατηρησουν αγοραστικη δύναμη.

Πως ισχυει ομως αυτο π.χ. στον Οθωνα οπου δεν υπαρχουν διαθεσιμα top pop προς πωληαη και θα ειναι καποιος τυχερος αν βρει ΕΝΑ απο τα top pop να αγορασει γιατι τα αλλα ειναι θαμμενα σε συλλογες?

(13/06/20 11:04:14)sotiris Έγραψε: [ -> ]

(13/06/20 10:33:56)solferino Έγραψε: [ -> ]

(13/06/20 10:29:17)sotiris Έγραψε: [ -> ]Βασιλη,
Αυτο εννοουσα παραπανω με τα ΜΣ του Κωνσταντινου Β' η της Β' Δημοκρατιας. Τι εννοεις ομως με την φραση "ολοι οι συλλεκτες προσπαθούν μέσω των αγορών τους να διατηρήσουν την αγοραστική τους δύναμη"? Δεν καταλαβαινω ...
Σωτηρης

Εννοω οτι αν δώσεις 1000 έυρω για ένα νόμισμα , θέλεις και την επόμενη μέρα να κάνει το λιγότερο 1000 ευρώ.

Και εδώ μπαίνουν ο οικοι κ οι εταιρειες και σου λένε προκειμενουν να διασφαλίσεις αξίες κλπ αγόρασε πιστοποιημένο και top pop. Και μερικοι πεφτουν στη παγίδα και νομίζουν οτι αν παρουν Β δημοκρατια με 400ευρω μσ68 θα διατηρησουν αγοραστικη δύναμη.

Πως ισχυει ομως αυτο π.χ. στον Οθωνα οπου δεν υπαρχουν διαθεσιμα top pop προς πωληαη και θα ειναι καποιος τυχερος αν βρει ΕΝΑ απο τα top pop να αγορασει γιατι τα αλλα ειναι θαμμενα σε συλλογες?

ε πανω κάτω όλοι έχουμε ενα μπούσουλα του πόσο κάνει κάθε τι. Με μικρή τυπική απόκλιση.

(13/06/20 09:36:53)orfeas Έγραψε: [ -> ]Αγαπητέ Sac, πολύ περισσότερα, σύντομα με καφέ

Και καφέ και παγωτό (καλοκαίριασε) :-)

(13/06/20 09:36:53)orfeas Έγραψε: [ -> ]Ετσι αδυνατούν να καταλάβουν και δεν μπορούν να πιστέψουν αυτά που συνέβαιναν στα παιδιά των 60ς. Μιλούν για τα 60ς με προσλαμβάνουσες τις συνθήκες του σήμερα.

Αυτό είναι γενικότερο θέμα. Π.χ. τα σημερινά παιδιά αναρωτιούνται "Πώς βρισκόσαστε στα ραντεβού χωρίς κινητά;;;" Άντε να τους εξηγήσεις ότι στο πρώτο ραντεβού με τη γκόμενα γυρίζατε την πλατεία γύρω-γύρω για μισή ώρα, μέχρι να βρεθείτε. (Στο δεύτερο ραντεβού κανονίζατε "εκεί που βρεθήκαμε".)
Η μόνη λύση είναι ο μεγαλύτερος που έχει ζήσει και τις δύο καταστάσεις να προσπαθήσει να μπει στο μυαλό του νεότερου και να καταλάβει τι δεν καταλαβαίνει ο νεότερος. Δεν είναι εύκολο, αλλά το αντίθετο είναι ακόμα πιο δύσκολο.
(Το ξέρω ότι δεν είναι εύκολο, γιατί κι εγώ συνήθως στη θέση του μεγαλύτερου είμαι.)

(13/06/20 09:36:53)orfeas Έγραψε: [ -> ]Τα παιδιά του 2000, μπήκαν φουριόζικα με έτοιμα την βιβλιογραφία, τα κομπιούτερ, το Internet τα MS και τα AU τους (και Μπράβο τους και πολύ καλά κάνανε).

Κι εγώ, ας το θέσω έτσι, απολύθηκα από τον στρατό το 1988, οπότε οικονομική ανεξαρτησία και σοβαρό ενδιαφέρον για συλλογή απόχτησα "κάπου στα 90s". Και πράγματι, το πρώτο που κατάλαβα είναι ότι η δική σας η γενιά (περίπου) είχε φτιάξει τους καταλόγους. Όχι από το μηδέν, φυσικά, αλλά "τους καταλόγους όπως τους ξέρουμε σήμερα".

Για την παγκοσμιοποίηση (του συλλεκτισμού) το είπαμε. Οφείλεται κυρίως στο ίντερνετ, αλλά και σε πολλά άλλα μικροπράγματα.
Π.χ η άρση της απαγόρευσης εξαγωγής συναλλάγματος (για τετραψήφια ποσά, τέλος πάντων), οι πιστωτικές κάρτες κλπ.
Θυμάμαι τότε που γύρναγα τα ανταλλακτήρια στην Ομόνοια για να βρω ψιλά δολάρια, να τα στείλω σε επιστολή...

Επομένως ο Βασίλης (solferino) κι εγώ θα έπρεπε να γράψουμε κάτι σαν "πιο πρωτόγονες συνθήκες συλλεκτισμού", όπως "πρωτόγονος" μπορεί να φαίνεται ο τρόπος που κανονίζαμε συναντήσεις χωρίς ίντερνετ και κινητά....

Χρησιμοποιείς και τη λέξη "φουριόζικα" και θα συμφωνήσω μαζί σου. Εκεί στα 90s είχε γίνει "η θάλασσα γιαούρτι ΚΑΙ είχαμε και κουτάλι". Τα γράφω στο #62. Μπορούσες πια να βρεις και αρκετά ελληνικά νομίσματα στο εξωτερικό. Ειδικά μετά την 11η Σεπτεμβρίου, που έφτασε το δολάριο < 0,70 ευρώ, ήταν ευκαιρία για στοκάρισμα.

Και έχω την αίσθηαη ότι κάτι τέτοιο προσπαθεί να κατακεραυνώσει ο κ. Ωραιόπουλος. Αυτό δεν σημαίνει ότι σας "τσουβαλιάζουμε" όλους.

----------------------------

Για τα υπόλοιπα που γράφεις... δεν μπορεί βέβαια να χωρέσει μια εποχή σε 3-4 παραγράφους, ούτε να συγκριθούν δύο εποχές σε 6 παραγράφους... Οποιοσδήποτε οικονομολόγος θα έλεγε ότι σε τόσο "περιορισμένη" αγορά αναμενόμενο είναι να υπάρχουν φοβερές "στρεβλώσεις" (wow). Για τους Ρώσους ξέρω τι εννοείς.

Θα προσθέσω όμως δυο προσωπικές κουβέντες:

- Όσες φορές σκέφτηκα να ασχοληθώ με τα ελληνικά νομίσματα και να συμπληρώσω την πολύ ελλειπή συλλογή μου, κάτι με χάλαγε και τα (ξανα)παράταγα. Και αυτά που γράφεις... ταιριάζουν με αυτά που με χαλάνε... Στέλιο, διαβάζεις;

- ΜΗΠΩΣ, λέω, ΜΗΠΩΣ, η περιορισμένη προσφορά (που συνεχίζει να υπάρχει στις σπανιότητες, σε άλλο βαθμό ίσως) λειτουργεί ως αντικίνητρο για έναν νέο συλλέκτη; Μήπως σκέφτεται "Για να συμπληρώσω τον Όθωνα δεν θέλω απλώς αρκετά χιλιάρικα, αλλά και αρκετά χρόνια αναμονής. Με τα ίδια λεφτά και σε πολύ λιγότερο χρόνο μπορώ να φτιάξω 5 άλλες συλλογές. Π.χ. MS67 1912-2000 + δίευρα προυφ + χαρτονομίσματα μεσοπολέμου MS65 + πεντόλιρα". Στέλιο, διαβάζεις;

Υπάρχει και μια άλλη "αμερικανιά", το EFU (Easy to Find in Uncirculated). Δηλαδή, ξεκίνα από ό,τι μπορείς να βρεις σε ακυκλοφόρητο, γιατί με το ακυκλοφόρητο "κλείνεις", ενώ με το < UNC θα το ψάχνεις σε καλύτερο.

Π.χ, αφού δεν βρίσκεις ακυκλοφόρητο κρητικό (χαρτονόμισμα), ασ' το και βλέπουμε. Δώσε τα λεφτά σου για ακυκλοφόρητα ευρώ (που τα βρίσκεις εύκολα, άσχετα από κόστος). Και καταλήγεις εκεί που λέει ο Στέλιος, φτιάχνεις μια καταπληκτική συλλογή από ευροχαρτονομίσματα και τα κρητικά... μένουν για πάντα...

-----------------------

Ακόμα κι αν δεν ήταν ο αρχικός σου στόχος αυτός, κάποια στιγμή θα στραφείς εκ των πραγμάτων στην EFU συλλογή σου, αφού αυτή θα έχει λιγότερα κενά. (Μου συμβαίνει συχνά-πυκνά.)