@digo

Δημήτρη μου η εποχη του αντιπραγματισμού εχει τελειώσει. Ο κ.Ζαχαρίας ο οποίος ειμαι βέβαιος ότι οσα γράφει τα γράφει καλοπροαίρετα, έχει προλάβει τα σπάργανα του συλλεκτισμού στην ελλάδα οπου ήταν 10 άνθρωποι που έφτιαχναν συλλογή απο το 0 στο 100 εύκολα. Σιγα σιγά περνώντας τα χρόνια , οι συλλεκτες και οι έμποροι αρχισαν να αποκτούν εικόνα της αγορας και κυρίως του είναι σπάνιο και τι όχι. Δεν εχει σχεση με το αφήγημα των πληβείων και των πατρικίων. Καθαρά θέμα αγοράς ήταν.

Οπως, και το οτι κάποιος μένει στην Εκάλη και τόσα χρόνια εχει καπρωθεί ολη την απόλαυση του να μενεις ΚΑΙ κοντα στην Αθηνα ΚΑΙ κοντα στο πράσινο ΚΑΙ σε υψηλής ποιότητας περιοχη , δε νομίζω ποτε να θελήσει να το δωσει μπιρ παρά σε κάποιον τίμιο εργάτη αγνοώντας τους νόμους της αγοράς.

Είτε μου φάει τα λέφτα ενας ούνος αθηναίος έμπορος μπαστουνόβλαχος κακότροπος και κλέφτης , είτε μου τα φάει ενας ευρωπαίος κοστομάτος που στη δημοπρασια του στο ***** ξενοδοχείο μου προσφέρει μπρικ, το ίδιο μου κάνει.

Αυτό που όντως πιστεύω είναι το εξής : στα 60ς κάποια παιδια ανακαλυψαν τον συλλεκτισμό στην ελλαδα. Πηγαιναν στους εμπορους αγοραζαν κερματα, αλλα unc αλλα χαλασμένα. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα. Μετά , νομοτελειακα η αγνοια αντικατασταθηκε απο τη γνώση (και όχι οπως λεει ο κ.Ζαχαρίας ότι ηρθαν στο χωρο αμορφωτοι ούνοι) και τα νομίσματα ανεβηκαν σε αξία. Πιο μετα χρονικά μπήκαν κ οι εταιρείες και το 95% των συλλεκτων τοτε (ευτυχως Ο Χ Ι ο κ.Ζαχαριας) διεπίστωσαν οτι ως ωραίο παρεακι τα νομισματα που αγροαζαν ήταν χαλασμένα. Τα υπόλοιπα τα ξερουμε καθως ειμαστε ήση στα 90ς.

Προσωπικά πιστεύω ακομά και ΣΗΜΕΡΑ οτι θα έκανα καλύτερη παρέα με τον κ.Ζαχαρία σε αντίθεση με το 90% των συλλεκτων που εχω γνωρίσει αλλά το μορφωτικό επίπεδο δεν εχει κάποια σχέση με τα συλλεκτικά.

(09/06/20 16:40:00)solferino Έγραψε:  Αυτό που όντως πιστεύω είναι το εξής : στα 60ς κάποια παιδια ανακαλυψαν τον συλλεκτισμό στην ελλαδα. Πηγαιναν στους εμπορους αγοραζαν κερματα, αλλα unc αλλα χαλασμένα. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα.

Αυτή τη "λεπτομέρεια" την ξεχνάμε συχνά εμείς οι νεώτεροι. Δυστυχώς, την ξεχνάνε και οι παλιότεροι και... ξεφτιλίζονται μόνοι τους... :-)

Εκεί στα 90s ξεκίνησα κι εγώ τη σοβαρή ενασχόλησή μου με τα χαρτονομίσματα. Ο λόγος ήταν η κατάρρευση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού. Ένα σωρό χαρτονομίσματα (ρώσικα, ρουμάνικα, γιουγκοσλάβικα, αλβανικά) που δεν τα έβρισκες με τίποτα ακυκλοφόρητα, ξαφνικά εμφανίστηκαν σε δεσμίδες.

Τον πρώτον καιρό την έβρισκα, φτιάχνοντας μια μεγάλη συλλογή με "πενταροδεκάρες". Ίσαμε 2.000 κομμάτια...
(Και εδώ θέλω να καταλήξω: ) Κάποια στιγμή είπα στον εαυτό μου "Στοκάρισε όσες δεσμίδες μπορείς, γιατί αυτό δεν θα διαρκέσει για πάντα!"
Τα επόμενα 5-10 χρόνια τα πούλησα. Όχι σε επιβήτορες, αλλά σε κανονικούς ανθρώπους. Και δεν τους ρώτησα "αν είχαν καμία επικοινωνία με την ευαισθησία" ή "αν άκουσαν κανένα άλλο ήχο εκτός από τους ήχους του ζουρνά των πανηγυριών"...

Βρείτε αυτό σήμερα με 20-30 λεπτά http://www.banknote.ws/COLLECTION/countr...OV0222.htm
ή αυτό με 1 ευρώ http://www.banknote.ws/COLLECTION/countr...US0010.htm
(και να είναι ακυκλοφόρητο, ε!)

Ευτυχώς, την εμπειρία μου από αυτή την υπόθεση τη μετάφερα και στο ευρώ, όταν κυκλοφόρησε...

http://www.banknote.ws/COLLECTION/countr...OV0222.htm

Με την ευκαιρία, όσοι ασχολείστε με το άθλημα, δείτε στην πίσω όψη τη μετάφραση στις άλλες γλώσσες. "Μπιρ σομ/σουμ, μπιρ μανάτ" κλπ.
(Όσοι ασχολούνται, κατάλαβαν.)

Αγαπητέ Sac,

Κατ’ αρχάς, δεν θέλω να κάνω τον συνήγορο του φίλου μου του Ζαχαρία και γιαυτό δεν θα αναφερθώ σε ότι αφορά αυτόν.

Σαν “παιδί των 60ς” όμως, θα ήθελα να σου πώ ότι τα παραπάνω κείμενα βρίθουν αναληθειών και ανακριβειών.
Δηλαδή, κάτι ακούσαμε, κάτι μας είπαν, κάτι φανταστήκαμε, παίρνουμε έναν αχταρμά, και με απίστευτη ευκολία, τον κάνουμε σενάριο και πάρτε την ανάρτηση.
Ετσι αυτές τις «λεπτομέρειες», πως τις ξεχνούν οι παλαιότεροι, αφού απλά δεν υπήρξαν ??¨
 
Βέβαια τα περισότερα από τα παιδιά των 60ς έχουν αποδημήσει εις Κύριον και τα ελάχιστα εναπομείναντα έχουν πάρει θέσεις στον διάδρομο απογειώσεως  
(αυτοεξευτελιζόμενοι ???).   ΕΥΓΕ  και Κρίμα, (χωρίς κανένα σχόλιο) 
 
1. Ο κ.Ζαχαρίας, . . . ., έχει προλάβει τα σπάργανα του συλλεκτισμού στην ελλάδα
 
Δηλαδή, δεν υπήρχαν συλλέκτες και  συλλεκτισμός πριν ?. Kαι που βρήκαν τα νομίσματα και τις γνώσεις «τα παιδιά των 60ς» ? ? Ξαφνικά άρχισε στα 60ς να βρέχει ο ουρανός νομίσματα  ? 
Για πάμε πιό πίσω.
 
Από τα 60ς μέχρι τον μεσοπόλεμο ? Τίποτα ?? και η Βαρούχα, ο Οικονομόπουλος ?
Από τον μεσοπόλεμο μεχρι το 1890 ? Πάλι τίποτα ? και ο Σβορώνος, ο Τασούλης ? Κάποιες 100 άδες χιλιάδες νομίσματα στο Νομ. Μουσείο ?
Και για να μην πλατειάζω, πιο πρίν και ακόμη πιο πριν, οι Σπύρος και Παύλος Λάμπρου, ο Ποστολάκας, ο Πιττάκης, ο Τυπάλδος, ο Μουστοξύδης και τόσοι άλλοι λιγότερο γνωστοί, τι έκαναν ? επαιζαν πεντόβολα ?

2. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα.
ΟΥΔΕΝ αναληθέστερον.
 
3. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα.
ΟΥΔΕΝ αναληθέστερον
 
4. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα.
ΟΥΔΕΝ αναληθέστερον
 
5. ήταν 10 άνθρωποι που έφτιαχναν συλλογή απο το 0 στο 100 εύκολα.
ΟΥΔΕΝ αναληθέστερον
 
Τέλος να σας πώ ότι δεν θεωρώ κακόπιστες αυτες τις ανακρίβειες στις αναρτήσεις.
Θεωρώ ότι έγιναν από άγνοια ή/και κακή και ελλειπή ενημέρωση.
 
Λίγη προσοχή χρειάζεται, ιδιαίτερα για την Ιστορία μας

ορφεας
 
 

Μια έκθεση ιδεών για τις συλλογές για ιδεαλιστές ήταν.

Αγαπητέ Ορφέα,

Τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις τα έγραψε ο solferino. Εγώ "πιστώνομαι" μόνο:

(09/06/20 20:08:13)sac Έγραψε:  

(09/06/20 16:40:00)solferino Έγραψε:  Αυτό που όντως πιστεύω είναι το εξής : στα 60ς κάποια παιδια ανακαλυψαν τον συλλεκτισμό στην ελλαδα. Πηγαιναν στους εμπορους αγοραζαν κερματα, αλλα unc αλλα χαλασμένα. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα.

Αυτή τη "λεπτομέρεια" την ξεχνάμε συχνά εμείς οι νεώτεροι. Δυστυχώς, την ξεχνάνε και οι παλιότεροι και... ξεφτιλίζονται μόνοι τους... :-)

Πρώτα απ΄όλα δέχομαι ότι θα έπρεπε να γράψω αυτό που σκέφτομαι και να μην καταφύγω στην εύκολη λύση της παράθεσης.

Πράγματι ο συλλεκτισμός υπάρχει από παλιά. Κανείς δεν ξέρει από πότε...

Από σεβασμό προς τη γενιά σου ανακαλώ την παράθεση.

Το θέμα είναι τι γράφει ο κ. Ωραιόπουλος. Είναι σαφές ότι αναφέρεται σε αλλαγή του συλλεκτικού τοπίου.

Το μόνο που καταλαβαίνουμε όλοι μας σίγουρα (από αυτά που λέει ο κ. Ωραιόπουλος) είναι η εμφάνιση των εταιριών πιστοποίσης και η χρήση της 70βαθμης κλίμακας. Από ό,τι καταλαβαίνω, δεν είναι αυτό που σε έκανε να γράψεις όσα έγραψες.

Προσωπικά τον κ. Ωραιόπουλο (ή Ζάχο τον Ωραίο) τον έχω γνωρίσει μόνο μέσα από κάποια κείμενα που έχει στη σελίδα της ΠΝΕ και από δύο κουβέντες που είχαμε πει με τον Νίκο Κατσ (ιντερνετικώς). Μου έχει κάνει πολύ άσχημη εντύπωση ο ελιτισμός του. Π.χ. αυτή η αναφορά του σε "επιβήτορες" και "ζουρνάδες". Και οι φτωχομπινέδες έχεουν δικαίωμα να συλλέγουν και βλάχοι. Και οι επενδυτές.

Αυτό που θα έπρεπε να γράψω, αντί να παραθέσω το κείμενο του solferino, είναι ότι ο κ. Ωραιόπουλος βλέπει κάποιες αλλαγές και θεωρεί ότι πρέπει να τις κατακεραυνώσει.

Για να συνεχιστεί η συζήτηση θα πρέπει να καταλάβουμε ποιες είναι αυτές οι αλλαγές (και ποιοι είναι οι επιβήτορες, οι βλάχοι κλπ).

Οι σημαντικές αλλαγές που βλέπω εγώ στο πρόσφατο παρελθόν είναι:
- Η οικονομική ανάπτυξη των 90s και 00s, που... μας έκανε όλους πλούσιους.
- Η παγκοσμιοποίηση γενικά (ίντερνετ, ebay, γενίκευση πιστωτικών καρτών κλπ).

Από εκεί και πέρα, αλλαγές στο συλλεκτικό τοπίο πάντα θα υπάρχουν. Είτε εξαιτίας της κατάρρευσης του Υπαρκτού Σοσιαλισμού, είτε εξαιτίας της εισαγωγής του ευρώ...

-------------------------

Και, φυσικά, με το "ξεφτιλίζονται" αναφέρομαι ειδικά στον κ. Ωραιόπουλο που ξεφτιλίζεται μ' αυτά που γράφει. Τι ακριβώς τον ενόχλησε (εκτός από τό σλαμπάρισμα); Κατάλαβε κανένας;

(11/06/20 20:38:31)sac Έγραψε:  Αγαπητέ Ορφέα,

Τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις τα έγραψε ο solferino. Εγώ "πιστώνομαι" μόνο:

(09/06/20 20:08:13)sac Έγραψε:  

(09/06/20 16:40:00)solferino Έγραψε:  Αυτό που όντως πιστεύω είναι το εξής : στα 60ς κάποια παιδια ανακαλυψαν τον συλλεκτισμό στην ελλαδα. Πηγαιναν στους εμπορους αγοραζαν κερματα, αλλα unc αλλα χαλασμένα. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα.

Αυτή τη "λεπτομέρεια" την ξεχνάμε συχνά εμείς οι νεώτεροι. Δυστυχώς, την ξεχνάνε και οι παλιότεροι και... ξεφτιλίζονται μόνοι τους... :-)

Πρώτα απ΄όλα δέχομαι ότι θα έπρεπε να γράψω αυτό που σκέφτομαι και να μην καταφύγω στην εύκολη λύση της παράθεσης.

Πράγματι ο συλλεκτισμός υπάρχει από παλιά. Κανείς δεν ξέρει από πότε...

Από σεβασμό προς τη γενιά σου ανακαλώ την παράθεση.

Το θέμα είναι τι γράφει ο κ. Ωραιόπουλος. Είναι σαφές ότι αναφέρεται σε αλλαγή του συλλεκτικού τοπίου.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Οι σημαντικές αλλαγές που βλέπω εγώ στο πρόσφατο παρελθόν είναι:
- Η οικονομική ανάπτυξη των 90s και 00s, που... μας έκανε όλους πλούσιους.
- Η παγκοσμιοποίηση γενικά (ίντερνετ, ebay, γενίκευση πιστωτικών καρτών κλπ).

Από εκεί και πέρα, αλλαγές στο συλλεκτικό τοπίο πάντα θα υπάρχουν. Είτε εξαιτίας της κατάρρευσης του Υπαρκτού Σοσιαλισμού, είτε εξαιτίας της εισαγωγής του ευρώ...

-------------------------

Και, φυσικά, με το "ξεφτιλίζονται" αναφέρομαι ειδικά στον κ. Ωραιόπουλο που ξεφτιλίζεται μ' αυτά που γράφει. Τι ακριβώς τον ενόχλησε (εκτός από τό σλαμπάρισμα); Κατάλαβε κανένας;

Αγαπητέ Sac,

όπως έγραψα και στην αρχή της ανάρτησής μου, δεν απαντώ σε ότι αφορά τον φίλου μου Ζαχαρία. Θεωρώ τουλάχιστον άκομψο, ένα προ δεκαετίας άρθρο του να ανασύρεται και να σχολιάζεται τώρα, εδώ, που όπως έγραψε και ο Digo δεν έχει βήμα για να απαντήσει.

Ετσι, αφαιρώντας τα του Ζαχαρία, δέχομαι ευχαρίστως την ανάκληση της παράθεσής σου.

---------------------------------------------------------------
Πράγματι ο συλλεκτισμός υπάρχει από παλιά. Κανείς δεν ξέρει από πότε...

Οπως έλεγαν οι παλαιότεροι, η συλλογή και ο συλλεκτισμός αρχίζουν από την στιγμή που ξεκινά η κοπή ενός νομίσματος


Θα τα πούμε σύντομα
φιλικά


ορφεας

Ότι οι εποχές αλλάζουν, οι άνθρωποι, οι χαρακτήρες, οι συνήθειες, οι τάσεις και πολλά άλλα (σχεδόν όλα χωρίς να γίνομαι απόλυτος) αλλάζουν, είναι γεγονός. Όλη η συζήτηση ξεκίνησε από μία ερώτηση δική μου στην παράθεση του άρθρου του κυρίου Ωραιόπουλου (δεν γνωριζόμαστε προσωπικά για να τον προσφωνώ αλλιώς) από το Στέλιο, αν πραγματικά εξακολουθεί και πιστεύει τα ίδια σήμερα.

Εγώ πιστεύω ότι αν ξαναδιαβάσει και ο ίδιος το άρθρο του, για κάποια από αυτά που είχε γράψει, θα έχει αλλάξει άποψη σήμερα. Από αυτή την πλευρά, θεωρώ την απάντηση του Σωτήρη πολύ κοντύτερα στη σημερινή πραγματικότητα και σίγουρα κοντύτερα στη δική μου.

(11/06/20 19:11:14)orfeas Έγραψε:  1. Ο κ.Ζαχαρίας, . . . ., έχει προλάβει τα σπάργανα του συλλεκτισμού στην ελλάδα
2. Τα παιδια ήταν ολα μαζι μια παρέα.
3. Δεν ανταγωνίζονταν σε απολύτως τίποτα.
4. Δεν υπήρχε κάποιος λόγος καθώς πληρωναν φραγκοδίφραγκα
5. ήταν 10 άνθρωποι που έφτιαχναν συλλογή απο το 0 στο 100 εύκολα.

Παρόλα τα παραπάνω ή σε συνέχεια των παραπάνω, με τρώει να ρωτήσω:

Πέντε σημεία έχει αριθμήσει ο Ορφέας. Για το πρώτο τα είπαμε.
Τα δύο επόμενα έχουν να κάνουν με τις σχέσεις των συλλεκτών και τα δύο τελευταία με τη δυσκολία της συλλογής (γενικά).

Άφησα κόκκινα τα δύο από τα πέντε (40%) και ρωτάω: Σφαζόσασταν εκείνη την εποχή; Και γιατί σφαζόσασταν; Δεν είχε νομίσματα για όλους;

Κοιτάω την περιοχή του ευρώ και σκέφτομαι ότι θα μπορούσαμε να είμαστε μια παρέα, αν είμασταν λιγότεροι. Οι σχέσεις μας μάλλον αρμονικές είναι.
Μόνη εξαίρεση ο χαμός με τα αναμνηστικά της ΤτΕ. Αλλά τον χαμό δεν τον δημιουργούν οι 50-100 συλλέκτες, αλλά οι "επιπλέον".

Κοιτάω την περιοχή του φτηνού χαρτονομίσματος (που είναι η μεγάλη μου αγάπη) και θυμάμαι πόσους φίλους είχα κάνει τότε, μέχρι που τα παράτησα (τα παράτησα λόγω όγκου).
Κι όσο κι αν έχω πει ότι δεν θέλω σχέσεις με πρώην αξιωματούχους του άλλου Στεκιού, θα το παραβώ αυτή τη φορά. Βλέπω κάποιον να δείχνει χαρτονομίσματα από δω κι από κει, χωρίς να βγαίνουν μαχαίρια.

Αν θέλει κανένας να με διαφωτίσει...

Τα σλαμπαρισμένα, δηλ. οι ετιαρίες (οι Εβραίοι δηλ- άσχετο), διαμορφώνουν τις τιμές εκάστοτε νομίσματος
Ενα 64 RB, κάνει τόσο, ή ενα 63BN, τόσο κλπ
Εμένα, ας πούμε, μ' αρέσει ενα BN, γιατί με φτιάζει η πατίνα αυτή, ή τελος πάντων για άλλο λόγο
Θα κυνηγήσω ομως το RB, ή..., αλλιώς θα χάσω τα λεφτά μου

Ολ' αυτά δε, σύμφωνα με την πληθώρα των νομισμάτων, σε ολες τις καταστάσεις που υπάρχει στην αγορά
Οι εξερέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα, και τα ΣΠΑΝΙΑ κομμάτια, εχουν χάσει την αξία τους, αν ειναι απο XF και κάτω

Ειναι συλλεκτισμός αυτό, δεν αντιλέγω...., αλλά σε πόσα άτομα απευθήνεται !