Συλλεκτικό Στέκι

...τα οποία proof του 1876 εμφανίζονται στο βιβλίο/λεύκωμα για τον "Γεώργιο" του Ι.Βασιλάκη.

Εξ όσων γνωρίζω, (ας με διαψεύσει ο Ορφέας) μόνο μια σειρά proof  βρίσκονται σε ελληνικά χέρια.

(21/05/21 08:22:00)soumies Έγραψε: [ -> ]...τα οποία proof του 1876 εμφανίζονται στο βιβλίο/λεύκωμα για τον "Γεώργιο" του Ι.Βασιλάκη.

Εξ όσων γνωρίζω, (ας με διαψεύσει ο Ορφέας) μόνο μια σειρά proof  βρίσκονται σε ελληνικά χέρια.

Tην μία σειρά την γνωρίζω. Δεν γνωρίζω όμως όλες τις συλλογές στην Ελλάδα και έτσι, δεν μπορώ ούτε να διαψεύσω ούτε να επιβεβαιώσω την μοναδικότητά της

ορφεας

Ορφέα σε ευχαριστώ πολύ για την διόρθωση και συμπλήρωση. Είχα ξεχάσει εντελώς την ύπαρξη proof 5,20 και 20 δραχμών (ενθυμούμενος μόνον τα δοκίμια του 1869) αλλά και τα προυφ των 2 μεγαλων αξιών. Επισήμως πάντως, απ’οσο θυμάμαι, δυο μόνον δημόσιες (και όχι ιδιωτικές με η χωρίς μεσολάβηση τρίτου), πωλήσεις proof 100 δραχμών έχουν γίνει τα τελευταία 20 χρόνια, ένα πιστοποιημένο NGC PF64 , (Millenia Collection sale, Larry and Ira Goldberg, νομίζω το 2003 η 2004, έχω τον κατάλογο, αλλά τέτοια ώρα...) και το proof raw choice-very choice 100 δρχ που πούλησε ο αείμνηστος Δημητρης Λ. ,σε μια δημοπρασία του Βaldwin’s προ ολίγων ετών, το οποίο αγοράστηκε από Γιαπωνέζοι συλλέκτη,  (αν δεν απατώμαι με €350Κ η 350Κ λίρες στερλίνες, και δεν θυμάμαι αν ήταν hammer η όλα μαζί) λίγα χρόνια πριν μας αφήσει, μια τελευταία mega -και glamour- πώληση με στυλ Δημήτρη. 

Από την άλλη, πέραν μιας ιδιωτικής συλλογής, δεν έχω δει ούτε στο χέρι,ούτε online, ούτε σε τυπωμένο κατάλογο δημοπρασίας ΚΑΝΕΝΑ άλλο προυφ 50δραχμο αν και υποψιάζομαι ότι υπάρχει και σε μια άλλη συλλογή στην Ελλάδα . Περιέργως η μικρότερη αξία (50 δρχ) είναι πανσπάνια σε προυφ. Η συλλογή του Gus Pappas διέθετε ένα proof, που όμως θα βαθμολογούσαν με ένα χαμηλό PR61 λόγω hairlines, αν δεν υπήρχε δηλωμένο minimum grade από τον νέο ιδιοκτήτη, αλλά κατέληξε να «βαπτισθεί» αρχικά νομίζω ΜS62 και μετά MS63 αν δεν με απατά η μνήμη μου.

Αφάνταστα δύσκολα δε (αν υπάρχουν, δεν κοίταξα καθόλου τα στοιχεία των εταιρειών), είναι τα υψηλόβαθμα MS των 2 μεγαλων αξιών , κάτι που επικυρώνει την παρατήρηση του Ορφέα, ότι οι ειδικές κοπες που εδόθη σαν σε πολύ σημαίνοντα πρόσωπα ήταν proof,  ενώ στο 5δραχμο και 10δραχμο είναι γνωστό ότι υπάρχουν σχεδόν η τέλεια MS65-MS67 και νομίζω ότι ίσως να υπαρχουν και προυφ ανάμεσα τους που δεν εισέπραξαν το ποθητό πρόσημο PR στην αξιολόγηση, αλλα που εύκολα θα με «ξεγελούσαν» εμένα προσωπικά ότι είναι προυφ. Όπως επίσης και με κάποια SP 20δραχμα του Οθωνα, γιατί SP κι όχι PR αλλά καλύτερα να μην το θίξουμε αυτό το ακανθώδες ζήτημα. Απλά μια παρατήρηση, ότι το SP67 πουλήθηκε το 2004 προς €13000 η κάπου εκεί το 2004 (Βaron), και ο ίδιος οίκος πούλησε άλλο ένα πιστοποιημένο SP66 αυτή τη φορα, πριν 2-3 χρόνια για 4πλασια με 5πλασια τιμή. 






Πολλοί γράφουν καμία φορα με δέος για τα δυο μεγαλύτερα και τι καλή χρηματική επένδυση αποτελούν σε μακροχρόνιο διάστημα. Κι όμως, πι αριθμοί λένε με τεράστια συνέπεια ακριβώς το αντίθετο, εάν τα δυο μεγάλα δεν είναι τουλάχιστον MS62 και πάνω: Ούτε καν στο 30% της εκτίναξης που είχαν τα κοινότερα και μικρότερα χρυσα μεν (20 δρχ 1833, 5 και 10 δρχ 1876) αλλά μόνον σε υπέρ άψογες καταστάσεις (SP66-67, ΜS65-67 αντιστοίχως) και τα οποία παρουσίασαν αύξηση τιμής κατά 450%-500% έναντι 200%+ ενός AU58 πχ 50 δραχμών του 1876 τα τελευταία 20 χρόνια. 

Στερνή μου γνώση να σ’ειχα πρώτα....., γιατί όταν απέκτησα το δικό μου 50 δρχ 1876, θα μπορούσα να είχα αγοράσει ζεύγος 5 και 10 δραχμών 1876 σε NGC MS65 με τα μισα λεφτά που ξόδεψα τότε για το 50δραχμο, αλλά είχα ήδη ακυκλοφόρητο ζεύγος 5 και 10 δραχμών και μου φαινόταν εξωφρενικό το 1 εκατομμύριο δρχ που κόστιζε το κάθε μικρό σε MS65, όταν εγώ είχα αποκτησει (απιστοποιητα βέβαια) δυο 63αρια προς 300 χιλιάδες και 180 χιλιάδες δραχμες αντίστοιχα (1998-1999).

Αν ήμουν μάντης, θα είχα αγοράσει το ζευγάρακι MS65, και 15 χρόνια αργότερα θα πούλαγα το «δεύτερο» σετ των 5 και 10 δρχ σε MS63 και θα συμπλήρωνα για να αποκτήσω ένα -εφικτό οικονομικά- 50 δρχ, πάλι δηλαδή σε AU58 όπως εκείνο που πήρα το 2000.... Τουλάχιστον το συγκεκριμένο ζευγάρι που εγώ δεν αγόρασα κατέληξε σε δυνατή συλλογή Έλληνα φίλου και εξαιρετικού συλλέκτη που γεννήθηκε και ζει στην Αμερική.

Ήσουν εκεί Δημήτρη; Αν ναι τι κρίμα δεν γνωριζόμαστε τότε. Θυμάμαι τι όμορφη δημοπρασία ήταν. Ο Δημητρης ανήγγειλε με στόμφο «αυτό αποτελεί ρεκόρ για ελληνικό νόμισμα»!
Πολλές φορές με τον Δημήτρη αισθανόμουνα περίεργα δεν είμαι άνθρωπος των εντυπώσεων και μερικές φορές με την λιγοστή εμπειρία μου μπροστά του αισθανόμουνα αμήχανα.
Άλλη μια φορά που αισθάνθηκα αμήχανα ήταν η δημοπρασία του Barron τώρα γράφω από μνήμη νομιζω περίπου 2012 είχε 100ρικο δεν θυμάμαι αν ήταν proof όμως δηλαδή δεν θυμάμαι πως το περιέγραφε ο δημοπράτης. Όσο και αν ακούγεται    καπως θυμάμαι ότι δεν μου άρεσε. Ο Barron επέμενε για την γνησιότητα του όποτε δεν ξέρω δεν συνεχίζω. Πουλήθηκε ψηλά φυσικά!

(23/05/21 02:08:33)digo Έγραψε: [ -> ]Ορφέα σε ευχαριστώ πολύ για την διόρθωση και συμπλήρωση. Είχα ξεχάσει εντελώς την ύπαρξη proof 5,20 και 20 δραχμών (ενθυμούμενος μόνον τα δοκίμια του 1869) αλλά και τα προυφ των 2 μεγαλων αξιών. Επισήμως πάντως, απ’οσο θυμάμαι, δυο μόνον δημόσιες (και όχι ιδιωτικές με η χωρίς μεσολάβηση τρίτου), πωλήσεις proof 100 δραχμών έχουν γίνει τα τελευταία 20 χρόνια, ένα πιστοποιημένο NGC PF64 , (Millenia Collection sale, Larry and Ira Goldberg, νομίζω το 2003 η 2004, έχω τον κατάλογο, αλλά τέτοια ώρα...) και το proof raw choice-very choice 100 δρχ που πούλησε ο αείμνηστος Δημητρης Λ. ,σε μια δημοπρασία του Βaldwin’s προ ολίγων ετών, το οποίο αγοράστηκε από Γιαπωνέζοι συλλέκτη,  (αν δεν απατώμαι με €350Κ η 350Κ λίρες στερλίνες, και δεν θυμάμαι αν ήταν hammer η όλα μαζί) λίγα χρόνια πριν μας αφήσει, μια τελευταία mega -και glamour- πώληση με στυλ Δημήτρη. 

Από την άλλη, πέραν μιας ιδιωτικής συλλογής, δεν έχω δει ούτε στο χέρι,ούτε online, ούτε σε τυπωμένο κατάλογο δημοπρασίας ΚΑΝΕΝΑ άλλο προυφ 50δραχμο αν και υποψιάζομαι ότι υπάρχει και σε μια άλλη συλλογή στην Ελλάδα . Περιέργως η μικρότερη αξία (50 δρχ) είναι πανσπάνια σε προυφ. Η συλλογή του Gus Pappas διέθετε ένα proof, που όμως θα βαθμολογούσαν με ένα χαμηλό PR61 λόγω hairlines, αν δεν υπήρχε δηλωμένο minimum grade από τον νέο ιδιοκτήτη, αλλά κατέληξε να «βαπτισθεί» αρχικά νομίζω ΜS62 και μετά MS63 αν δεν με απατά η μνήμη μου.

Αφάνταστα δύσκολα δε (αν υπάρχουν, δεν κοίταξα καθόλου τα στοιχεία των εταιρειών), είναι τα υψηλόβαθμα MS των 2 μεγαλων αξιών , κάτι που επικυρώνει την παρατήρηση του Ορφέα, ότι οι ειδικές κοπες που εδόθη σαν σε πολύ σημαίνοντα πρόσωπα ήταν proof,  ενώ στο 5δραχμο και 10δραχμο  . . . . . . . . . . . 

Φιλαράκο Δημήτρη μου,
 
Μερικές ακόμη συμπληρώσεις
 
Για το 50 και 100 δρ, του 1976, έχω καταφέρει να καταγράψω 94 και 56 εμφανίσεις τους αντίστοιχα Τα 2/3 από αυτές είναι πρό του 2000 (οι παλαιότερες από το 1945).
Την εποχή πριν το 2000 σαν κατάσταση νομίσματος έγραφαν συνήθως ένα VF ή ένα Ext Fine και πολύ σου ήταν. Από φωτογραφίες . . . (αποσιωπητικά).
Να φανταστείς ότι ο Spink έβγαλε σε δημοπρασία του το 1954 όλο το σετ 5 τεμ, από 5-100 δρ με ένα VF και ούτε ίχνος από φωτό.
Άλλες εποχές και άντε να βγάλεις άκρη (στατιστικά, πόσα unc, πόσα proof κλπ κλπ)
 
Η δημοπρασία Millenia Collection sale, Larry and Ira Goldberg με το PR 64 έγινε τον Μάϊο του 2008 (και όχι το 2003-2004, έχω τον κατάλογο, αλλά τέτοια ώρα . . ) και το 100 δρ, έκλεισε 218.500 USD.
 
Για την δημοπρασία του Baldwin’s τον Μάϊο του 2014.
Ημουν τότε στο Λονδίνο, αλλά δεν θα μπορούσα να είμαι στην δημοπρασία λόγω επαγγελματικού μου ραντεβού στο Παρίσι και ετσι συναντηθήκαμε 2 ημέρες πριν με τον Δημήτρη Λουλακάκη.
Ηξερε ότι το είχα στην συλλογή μου και δεν ενδιαφερόμουν, και του εξέφρασα την απορία μου γιατί το είχε γράψει Close to FDC στον κατάλογο ενώ ήταν PROOF και συμφωνήσαμε στην άποψη ότι η τιμή θα έφτανε γύρω στην προηγούμενη του Goldberg.
Τελικά πέσαμε μέσα, με Est price 50-60.000 GBP, έπιασε τις 180.000 GBP + fees
 
Ηταν όπως λέει και ο digo  , μια τελευταία mega -και glamour- πώληση με στυλ Δημήτρη Λ. 
Τον ίδιο Οκτώβριο Δεκέμβριο, δυστυχώς μας άφησε
 
ορφεας
Αχ βρε Δημήτρη τι αναμνήσεις μου ξύπνησες ! ! !

Έτσι για την ιστορία ο Δημητρης Λουλακάκης πέθανε τον Δεκεμβριο του 2014 αν θυμάμαι καλά 14/12 ήταν ημέρα δημοπρασίας του Spink με τα αμφιλεγόμενα καποδιστριακα με οθωμανική στάμπα! Είχε μάλιστα κάνει και άρθρο σε ένα από τα numismatic circulars.

(23/05/21 19:39:10)gkounto Έγραψε: [ -> ]Έτσι για την ιστορία ο Δημητρης Λουλακάκης πέθανε τον Δεκεμβριο του 2014 αν θυμάμαι καλά 14/12 ήταν ημέρα δημοπρασίας του Spink με τα αμφιλεγόμενα καποδιστριακα με οθωμανική στάμπα! Είχε μάλιστα κάνει και άρθρο σε ένα από τα numismatic circulars.

Εχεις απόλυτο δίκιο Γιώργο μου, Δεκέμβριο μας άφησε ο Δημήτρης Λ. (το διόρθωσα)
Αυτά παθαίνει κάποιος που πολλά τα γράφει από μνήμης

ορφεας

(23/05/21 16:43:35)gkounto Έγραψε: [ -> ]
Ήσουν εκεί Δημήτρη; Αν ναι τι κρίμα δεν γνωριζόμαστε τότε. Θυμάμαι τι όμορφη δημοπρασία ήταν. Ο Δημητρης ανήγγειλε με στόμφο «αυτό αποτελεί ρεκόρ για ελληνικό νόμισμα»!
Πολλές φορές με τον Δημήτρη αισθανόμουνα περίεργα δεν είμαι άνθρωπος των εντυπώσεων και μερικές φορές με την λιγοστή εμπειρία μου μπροστά του αισθανόμουνα αμήχανα.
Άλλη μια φορά που αισθάνθηκα αμήχανα ήταν η δημοπρασία του Barron τώρα γράφω από μνήμη νομιζω περίπου 2012 είχε 100ρικο δεν θυμάμαι αν ήταν proof όμως δηλαδή δεν θυμάμαι πως το περιέγραφε ο δημοπράτης. Όσο και αν ακούγεται    καπως θυμάμαι ότι δεν μου άρεσε. Ο Barron επέμενε για την γνησιότητα του όποτε δεν ξέρω δεν συνεχίζω. Πουλήθηκε ψηλά φυσικά!

 
Γιώργο μου,
 
Σε αυτή την δημοπρασία του Baron τον Νοεμβριο του 2014, μαζί ήμασταν και μαζί καθόμασταν. Δεν θυμάσαι τον νεαρό Ρώσο που καθόταν μπροστά μας με μια κοπελιά και αφού μέσα σε μισή ώρα χτύπησε μερικά νομίσματα αξίας 1,5-2 εκατομμύρια CHF, πήρε την κοπελιά και γειά σας ? ?
 
Στην δημοπρασία αυτή εκτός των άλλων έβγαιναν και

1- Το 100 δρ 1876 με την περιγραφή Petites marques de contact. Superbe.
    Τιμή εκκ. 75.000 CHF,  τιμή πωλ.  75.000 CHF

2- To 100 δρ 1875 ESSAI με περιγραφή Flan bruni. Fleur De Coin.
    Τιμή εκκ. 250.000 CHF, τιμή πωλ. 300.000 CHF

3- To   50 δρ 1875 ΕSSAIS UNIFACES (2 τεμ. Obv + Rev) σε χαλκό επιχρυσωμένο με περιγραφή Flans brunis.
    Τιμή εκκ. 20.000 CHF,  τιμή πωλ.  45.000 CHF
 
Αυτά για τώρα, πρέπει να φύγω για δουλειά. Το απόγευμα που θα έχω χρόνο και ξέρω, θα σου συνεχίσω Γιώργο μου γιατί ο Baron επέμενε στην γνησιότητα
 
ορφεας
 

Ναι φυσικά και τα θυμάμαι όλα αυτά Ορφέα μου. Δεν είπα ότι δεν θυμάμαι με ποιον ή ποιους ήμουν. Εγώ πάντως έφυγα με ανάμεικτα συναισθήματα, ένα νόμισμα πήρα και βγήκε counterfeit (ένα pattern της Σερβίας που μάλιστα είχε ξαναβγεί παλιότερα στον ίδιο το 2006), φυσικά αποζημιώθηκα.

(24/05/21 08:47:12)gkounto Έγραψε: [ -> ]Ναι φυσικά και τα θυμάμαι όλα αυτά Ορφέα μου. Δεν είπα ότι δεν θυμάμαι με ποιον ή ποιους ήμουν. Εγώ πάντως έφυγα με ανάμεικτα συναισθήματα, ένα νόμισμα πήρα και βγήκε counterfeit (ένα pattern της Σερβίας που μάλιστα είχε ξαναβγεί παλιότερα στον ίδιο το 2006), φυσικά αποζημιώθηκα.

Όταν λες «βγήκε counterfeit» ήταν κάποια γνώμη δικιά σου, κάποιου «ειδικού» η των εταιρειών πιστοποιήσεων; Εάν το τελευταίο, τότε έχουν κάνει πρόοδο, παλιά δεν ήταν επαρκής λόγος. Δεν ξέρω ποσο συχνα συμβαίνει σ’εναν οίκο με το κύρος του Barron να πωλουνται counterfeit, με την έννοια, ότι ακόμη και σε προβληματικά λοτα, που προειδοποιούν ότι δεν θα δεχθούν επιστροφές, η μόνη εξαίρεση είναι αν αποδειχθούν πλαστα. Βγάζουν μια πολύ σίγουρη εικόνα στους πελάτες τους επ’αυτου.