Πιο εύκολο είναι να πάρει πρωτάθλημα ο βάζελος, παρά να συνεννοηθείς με μερικούς ανθρώπους...

(29/05/17 15:20:55)digo Έγραψε:  Τα νομισματα από τα Cook islands αρχικα ηταν οντως νομιμης κυκλοφοριας!
...
με αποτέλεσμα, η κυβερνηση των νησιων να αφαιρεσει τον τιτλο "νομιμης κυκλοφοριας" από αυτά, (legal tender)...

Αυτό δεν ισχύει τώρα για όλα τα ελληνικά νομίσματα από το 1828 μέχρι και το 2000;

(29/05/17 15:20:55)digo Έγραψε:  Δεν θυμαμαι ποιο απ'ολα, αλλα ένα συγκεκριμενο
ΔΕΝ είναι NCLT, αλλα CLNT, δηλαδή χρησιμοποιηθηκαν ως χρημα, αλλα ΟΧΙ νομιμης κυκλοφοριας και δεν εγιναν η γινονται δεκτα ως χρημα στην Μικρονησια.

Αυτό δεν ισχύει και για τα αναμμνηστικά του Γεωργίου Β'; Όταν έφτασαν στην Ελλάδα δεν είχε αποσυρθεί η "δεύτερη" ελληνική δραχμή και δεν είχε αντικαταστάθεί από την "τρίτη" δραχμή του 1944;
Τι πα' να πει "Ελλειψει αλλου νομισματος που να φερει το πορτραιτο του Γεωργιου Β" και διάφορα άλλα ξεκάρφωτα;;;

(Θεέ των συλλεκτών, δώσ' μου υπομονή!)

Αφού (κακώς) έμπλεξα με αυτό το θέμα, ας γράψω δύο πράγματα...

Αν το νόμισμα είναι  NCLT ή NCNLT ή CLNT δε λέει τίποτα. Αναφέραμε παραπάνω παραδείγματα τέτοιων νομισμάτων για τα οποία κανένας δεν αμφιβάλλει ότι έχουν συλλέκτική αξία. Καθώς και εμπορική αξία.

Από όσα αναφέρθηκαν, το μόνο που έχει κάποια ουσία είναι αν υπάρχει εξουσιοδότηση (παραγγελία, άδεια κλπ) από κάποια αρμόδια αρχή για την κατασκευή των νομισμάτων. Και αυτό όμως με τη σειρά του γίνεται κάποιες φορές σχετικό.
- Η Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου έχει αρμοδιότητα να κατασκευάσει (ή να παραγγείλει) νομίσματα;
- Η Υπερνειστερία;
- Η Αρχιεπισκοπή της Λευκωσίας (αναφέρομαι στα "τάλιρα" και τις "λίρες" του Μακαρίου);

Συμπέραμα: Πολύ συχνά το πράγμα θέλει ψάξιμο. Και ο κάθε συλλέκτης κατά τη δική του κρίση παίρνει τις αποφάσεις του.

---

Ας πάρουμε και την περίπτωση του Παλάου, που αναφέρθηκε παραπάνω.

Το Παλάου έχει μια ειδική σχέση με τις ΗΠΑ και χρησιμοποιεί το δολάριο ΗΠΑ ως νόμισμα. Δηλαδή, με τα ίδια μισοδόλαρα (αυτά με τον Κένεντι) που μπορείς να αγοράσεις μήλα στην Πενσιλβάνια, με τα ίδια μισοδόλαρα μπορείς να γοράσεις μήλα και στο Παλάου.

Από την άλλη, όμως, το Παλάου εξουσιοδοτεί (ή επιτρέπει) την κατασκευή δικών του νομισμάτων. Φυσικά, σε δολάρια ΗΠΑ, αφού αυτό είναι το νόμισμά του. Με αυτά τα νομίσματα (θεωρητικά) μπορεί να αγοράσει κανείς μήλα στο Ngerulmud (πρωτεύουσα του Παλάου), αλλά... μπορεί (έστω, θεωρητικά) να αγοράσει μήλα στη Βοστόνη;;; Όποιος ξέρει την απάντηση, να μας την πει...

Άρα, εδώ υπάρχει "πατέντα". Η οποία δεν εξηγείται με δυο λόγια, ούτε με φωτογραφίες (που είπε κάποιος), ούτε μπαίνει έτσι απλά σε ένα καλούπι.

Ο κάθε συλλέκτης (επαναλαμβάνω) πληροφορείται (βλέπε παρακάτω), κρίνει και αποφασίζει ο ίδιος αν τον ενδιαφέρει ή όχι το κάθε νόμισμα.

---

Λέγεται συχνά ότι "οι συλλέκτες ενδιαφέρονται για την ιστορία πίσω από τα νομίσματα (και μέσα από τα νομίσματα)". Δηλαδή, ο συλλέκτης ενδιαφέρεται πρώτα από όλα για το "τι παίζει" με το κάθε Παλάου και αφού ενημερωθεί κρίνει μόνος του και αποφασίζει αν τον ενδιαφέρει ή όχι το κάθε νόμισμα.

Το πόσο αξίζει ένα νόμισμα σήμερα και πόσο θα αξίζει αύριο, καθώς και πόσοι το συλλέγουν είναι δευτερεύον (εδώ γελάνε...)

ΟΚ, το Παλάου είναι κάπως μακρυά. Αλλά η Κριμαία και η Υπερδνειστερία είναι αρκετά πιο κοντά μας. Όπως και τα Κατεχόμενα της Κύπρου. Τα οποία παρουσιάζουν ένα ανάλογο "φαινόμενο" με το Παλάου. Έχουν νόμισμα την τουρκική λίρα, αλλά "εκδίδουν" δικά τους "νομίσματα"...

---

Προσωπικά πισεύω ότι οι περισσότεροι συλλέκτες δεν ενδιαφέρονται για την Ιστορία, αλλά για κάτι άλλο που ονομάζουν "Ιστορία". (Αλλά αυτό χρειάζεται ολόκληρη κοινωνιολογική μελέτη.)

Επίσης πιστεύω ότι οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος, συλλέκτης ή όχι, θα πρέπει να ενδιαφέρετια για το τι γίνεται σήμερα στον κόσμο. Πράγμα που έτσι κι αλλιώς θα τον βοηθάει να καταλάβει "τι παίζει" με το κάθε νόμισμα. Και ακόμα περισσότερο, κάποια "περίεργα" νομίσματα να του δίνουν ερέθισμα να μαθαίνει περισσότερο για τον σημερινό κόσμο.

Μερικοί... μάλλον προτιμούν το survivor...

---

Ξέρει κανείς να μου λύσει την απορία: Αν πάει κάποιος σε μια βρετανική δημόσια υπηρεσία να πληρώσει κάποια οφειλή του και πάει να πληρώσει με sovereigns, σε ποια ονομαστική αξία θα του τις δεχτούν, σύμφωνα με τους νόμους τους; (Για όλα τα άλλα bullion ξέρουμετην ονομαστική τους αξία.)

Επίσης, αν μπορεί να αγοράσει μήλα με sovereigns (έτσι γενικά).

(30/05/17 23:54:03)sac Έγραψε:  ο συλλέκτης ενδιαφέρεται πρώτα από όλα για το "τι παίζει" με το κάθε Παλάου και αφού ενημερωθεί κρίνει μόνος του και αποφασίζει αν τον ενδιαφέρει ή όχι το κάθε νόμισμα.

Το πόσο αξίζει ένα νόμισμα σήμερα και πόσο θα αξίζει αύριο, καθώς και πόσοι το συλλέγουν είναι δευτερεύον (εδώ γελάνε...)

Διευκρινίζω:

Συλλέκτης:
Βήμα 1ο: Τι είναι αυτό; Πληροφορούμαι, ενημερώνομαι και μαθαίνω.
Βήμα 2ο: Με ενδιαφέρει; Κρίνω και αποφασίζω.
Βήμα 3ο (εφόσον αποφάσισα ότι με ενδιαφέρει): Ποια τιμή θεωρώ λογική; Κρίνω και αποφασίζω.

Όχι συλλέκτης:
Βήμα 1ο: Πόσο θα αξίζει αύριο αυτό; Υπολογίζω.
Βήμα 2ο: Πόσο πουλιέται σήμερα αυτό; Πληροφορούμαι, ενημερώνομαι και μαθαίνω.
Βήμα 3ο: Με συμφέρει να το αγοράσω; Κρίνω και αποφασίζω.
Βήμα 4ο (προαιρετικό): Μήπως ξερει κανείς τι είναι αυτό;

Ο λογος που ειπα να πεσουν στο  τραπεζι μερικες φωτο δεν ηταν για να εξηγηθει το φαινομενο Palau αλλα γiα να δει κανεις πως ειναι αυτο (το καθε  Palau δηλαδη ) στην περιπτωση που δεν ξερει για τι μιλαμε.
Απο κει και περα μπορει οσα ειπωθηκαν να εχουν μια λογικη , παρ ολα αυτα   τσουβαλιαστηκαν κανονικα.
Δηλαδη η Υπερδνηστερια , οι λιρες του Μακαριου αλλα και οι Αγγλικες κλπ
Γιατι απο οσο γνωριζω αν καποιος εχει μια λιρα , επισημα μπορει να την εξαργυρωσει στην τραπεζα(μια και γινεται αναφορα σε επισημες αρχες) και να αγορασει οχι μονο μηλα αλλα και μπανανες. Δεν μπορουν δηλαδη να καταταχθουν στην ιδια κατηγορια με το Hutt River.


Υ.Σ Ειπα να βοηθησω αν και γνωριζω οτι σου αρεσει να κανεις παραθεσεις στον εαυτο σου

Μα τι ήθελα κι έμπλεξα...
Ας "όψεται" το ψώνιο μου ότι μπορεί να διαβάσει κάποιος αρχάριος και να ξεστραβωθεί...
:-(((((((((((((((((((((

(Ωχ αδερφέ, εγώ θα διορθώσω τον κόσμο...)

Sac τα sovereigns δεν γινονται πουθενα δεκτα ως νομιμο μεσο πληρωμης, ουτε τωρα στην Αγγλια, ουτε καν στην κατοχή στην Ελλαδα, οπου επισημο νομισμα ηταν η δραχμή.

Αναρτησα ένα θεμα που κατά την αποψη μου περιειχε καποιες νεες η παλιες αλλα σημαντικες πληροφοριες για πολλα παιδια που συλλεγουν τετοια κομματια. Ποτε δεν ειχα σκοπο να θεωρηθεί ως μπουσουλας αγορας αναμνηστικων, παρα μονον ένα λιθαρακι, και στην εξελιξη του αναφερθηκα και στα Ελληνικα και υποστηριξα την θετικη μου γνωμη γι αυτά.Το θεμα των αναμνηστικων είναι πολύ περιπλοκο κι αντι να βοηθας να ξεμπλέξουμε τον κομπο, εσυ μας δειχνεις απ'την απεξω ότι είναι πολύ πιο μπερδεμένος λες και δεν το ξεραμε.

Τι πραγματικη προσφορα ειχαν οι αναρτησεις σου σ'αυτο το νημα πιστευεις;

Η συγκριση δημοφιλών Ελληνικων νομισμάτων με πρωτοτυπιες από τη Σομαλια, η τα νησια Κουκ ηταν ατυχης και παντελως αχρηστη. Θεωρω οτι αυτό ηταν ένα από τα χειροτερα ποστ σου που εχω διαβασει από πλευρας παρουσιασης, συντακτικου, εισαγωγης και επιλογου που ηταν ανύπαρκτοι και μου δινει την εντυπωση ότι σε μπερδεψε κι εσενα και καποια στιγμη δεν ηξερες από ποιο θεμα να πηδηξεις στο άλλο και που να βαλεις την τελευταια οριζοντια γραμμη.

Και μια που ανεφερες το survivor (αλλα και τον ΠΑΟ, μην υστερήσεις να μας δειξεις ποσο αρρωστος καθαρα ποδοσφαιρογαυρος του καναπε εισαι με μηδενικο -γνησιο-ενδιαφερον για οποιοδήποτε άλλο σπορ και με την ιδια βαρετη σκωπτικη διαθεση που διακρινεται σε όλα σου τα ποστ), παρατηρω μολαταυτα μια καποια βελτιωση τον τελευταιο καιρο στα γραπτα σου σε συγκριση με περυσι πχ, καλη ωρα σαν τον Κοκκινακη η τον Μπο που εχασε σχεδόν 40 κιλα και τωρα μπορει να παιξει στα ισα τους γρηγορότερους μαχητες, αλλα δυστυχως η ασυναρτησια σου στον γραπτο λογο είναι τοσο μεγαλη που θα σου εκανε καλο ένα φροντιστηριο στην Εκθεση Ιδεων για κανα χρονο, δειχνοντας και το παράδειγμα στα 17χρονα ότι η μαθηση είναι αιωνια.

Καλη σου νυχτα.

Τώρα, μάλιστα! Δέσαμε...

Ελατε βρε σεις, μην αρπαζεστε.

 Αυτο που πιστευω πως εδωσε στον Δημητρη το εναυσμα να κανει το θεμα, ειναι η υπαρξη καποιων "αναμνηστικων" (απο ασημι συνηθως) που αναφερουν καποια "εξωτικη" χωρα και καποια ονομαστικη "αξια" (που δεν αντιστοιχει στο νομισμα της χωρας) που ειναι ιδιωτικες κοπες που απλως κοτσαρισαν απο μονοι τους ενα ονομα χωρας και καποια "ανυπαρκτη" ονομαστικη αξια, μονο και μονο για να πουληθουν πιο ευκολα.
 Αυτες ειναι περιπτωσεις νετης-σκετης απατης απο ιδιωτικα νομισματοκοπεια , οι δε χωρες θυματα, οταν το παιρνουν ειδηση, αντιδρουν αναλογως για την αποσυρση τους.

 Απο εκει και περα, οι περισσοτερες "εξωτικες" χωρες, ερχονται σε συμφωνια με μεγαλα νομισματοκοπεια και εκδιδουν αναμνηστικα νομισματα (που απευθυνονται σε συλλεκτες, συνηθως απο πολυτιμα μεταλλα, αλλα οχι μονο), κατι που γινεται εδω και πολλα χρονια και ειναι νομιμο και δοκιμο.
 Το εαν τα συγκεκριμενα μπορουν να χρησιμοποιηθουν ως νομισμα κυκλοφοριας κλπ (απο οσο ξερω δεν μπορουν) ειναι θεωρητικης σημασιας και οχι πρακτικης.

 Οντως υπαρχουν και καποια αναμνηστικα που εκδοθηκαν χωρις την αδεια της νομιμης αρχης (κυβερνησης χωρας) που οι συλλεκτες τα θεωρουν συλλεκτικα και πιανουν τιμες, οπως πχ τα crowns essai του εξοριστου Γιουγκου petar ΙΙ, λιρες-πεντολιρα Μακαριου, δυτικης Σαχαρας απο το πολισαριο, δουκατα Βενιζελου και δεκαδες αλλες περιπτωσεις.
 Ομως αυτα αξιολογουνται απο τους συλλεκτες ως συλλεκτικα, ασχετα με την νομιμοτητα της εκδιδουσας αρχης, για συγκεκριμενους λογους.(ιστορικους κλπ)
 Δεν μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι με εκδοσεις που ο νομισματεμπορος που την εβγαλε κοτσαρε πανω μια χωρα που τυχαια βρηκε στο χαρτη και ενα (ανυπαρκτο) νομισμα για " ονομαστικη αξια' ...

(31/05/17 09:32:31)haros Έγραψε:  Ελατε βρε σεις, μην αρπαζεστε.

Μήτσε (sic), δεν γίνεται να συμβιβάσεις τα ασυμβίβαστα.

Είτε μένεις στην νοοτροπία του: "Αυτά συλλέγουμε και μη ρωτάς γιατί. Αυτά είναι δημοφιλή στον κύκλο μας και αυτά έχουν πέραση (και εμπορική αξία)." (= "Κουκιά τρώμε, κουκιά μολογάμε.")

Είτε μπαίνεις στη νοοτροπία του: "Ψάχνομαι γενικώς, γιατί μ' αρέσει να μαθαίνω και να ενημερώνομια και... αν μου προκαλέσει κάτι το ενδιαφέρον, το ψωνίζω κιόλας. Έτσι κι αλλιώς έχω αξιοποιήσει τον ελεύθερο χρόνο μου για να μάθω κάτι, άρα κερδισμένος είμαι."

Θα κάνω έναν παραλληλισμό.

Στο φιλοτελισμό, υπάρχουν κάποια γραμματόσημα τα λεγόμενα cinderella stamps τα οποία είναι γραμματόσημα εκδιδόμενα από αρχές κλπ τα οποία όμως δεν προορίζονται για ταχυδρόμηση. Συνήθως τα βγάζουν οι αρχές (πολύ μικρά κράτη ή κρατίδια) γιατί είναι ένα επιπλέον έσοδο γι αυτές και συνήθως έχουν τραβηχτικά θέματα (πχ έχουν βγει άπο ένα σωρό γραμματόσημα απο άκυρες χώρες προς τιμήν του elvis prisley, Mickey mouse κλπ)

Τέτοια είναι πάρα πολλά παραδείγματα

πχ. το Sovereign Military Order of Malta έχει ταχυδρομική υπηρεσία δεν είναι καν κρατήδιο και όλη του η έκταση έχει ένα Κυβερνείο όπου έχει και το ταχυδρομικό του κουτί εκδείδει μερικές εξερετικές σειρές γραμματοσήμων αλλά δεν εξυπηρετούν ταχυδρόμηση προφανώς και δεν έχουν αναγνωριστεί απο την UPU(Universal Postal Union) την παγκόσμια ταχυδρομική ένωσή (σημ η Ελλάδα είναι μέλος της και μάλιστα απο τα ιδρυτικά)  όπερ και σημαίνει οτι αν πχ στείλεις ένα γράμμα με γραμματόσημο του Sovereign Order στην Ελλάδα ας πούμε, τα Ελληνικά ταχυδρομεία θα το στείλουν απο εκεί που ήρθε καθώς θα θεωρίσει οτι δεν έχει πληρώσει τα τέλη μιας και δεν αναγνωρίζει τα τέλη.

Είναι συλλέξιμα τα γραμματόσημα? προφανώς και είναι.
Έχουν ανταλλακτική αξία? εξαρτάτε που τα στέλνεις αν το στείλεις στο state και σε 50 άλλα συμβεμλημένα με αυτή κράτη ναι. Για όλα τα υπόλοιπα ταχυδρομεία δε λένε τίποτα.

Τα Cook island είναι κάτι παρόμοιο βέβαια επειδή ανείκουν στο Commonwealth έχουν μια καλύτερη υπόληψη, αλλά βγάζουν ένα σκασμό σειρές γραμματοσήμων. 

Είναι για ταχυδρόμηση? είναι, αλλά είναι τόσες πολλές οι σειρές για τον πληθυσμό τους που ουσιαστικά βγάζουν για να βγάζουν γραμματόσημα. Για ένα κρατίδιο των 14.000 ψυχών τα έσοδα που έρχονται απο φιλοτελιστές δεν είναι και άσχημα.


Το ίδιο περίπου είναι και για τα νομίσματα και legal tender να είναι δεν αξίζει να τα συλλέγεις γι αυτό γιατί αξίζουν περισσότερο το μέταλλο τους παρά το face value τους. 

Τέτοια κράτη βγάζουν σωρούς νομισμάτων (ωραία πολλές φορές) μόνο και μόνο για έσοδα, κατα την γνώμη μου ο συλλέκτης αν θέλει να τα μαζεύει καλό είναι να το κάνει επειδή του αρέσουν τα σχέδια τους κλπ

Τώρα σκέψεις του τύπου ναι αλλά θα το πάρω γιατί είναι και legal tender και άμα τύχη και βρεθώ στη Σομαλία (και στη κάθε Σομαλία) θα πληρώσω με αυτά είναι νομίζω αβάσιμες.


Οι λίρες Αγγλίας έχουν face value 1 λίρα (pound), μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις σαν legal tender φυσικά και ναι, απλά είναι τόσο αναγνωρισμένη που ο αντισυμβαλλόμενος θα τη δεχθεί, απλά κάποιος στη συναλλαγή θα είναι το κορόιδο.

Το legal tender είναι σχετικό και κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να είναι κριτήριο για μια συλλογή, είτε ισχύει είτε όχι.