20 δρχ. 1833

[GKCollect]

Δηλαδη Κωστα 17.550 Μοναχου με μισχο και 958 Αθηνων χωρις;
Ή τα αρχεια του Μοναχου κανουν αναφορα 17550 ως γενκο συνολο χωρις διαχωρισμο και ενδεχομενως το εκθεμα μπορει να ειναι Αθηναικο

Αναφέρουν το γενικό σύνολο των 17.550 που κόπηκαν. Θεωρώ ότι κανένα νομισματοκοπείο δε θα μπορούσε ή ακόμη και σήμερα δεν μπορεί, να αναφέρει μιντάζ για τέτοιου είδους ποικιλίες. Έτσι δεν ξέρουμε πόσα από κάθε ποικιλία κόπηκαν.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποια συνωμοσία και προς το παρόν, αποδέχομαι τα στοιχεία του Βρετανικού μουσείου (περί 1842), του μουσείου Βερολίνου (περί 1861), των αρχείων του νομισματοκοπείου του Μονάχου (περί 17.550), των στοιχείων που εμφανίστηκαν το 1926 από την Βαυαρική Νομισματική Ένωση (περί 17.550), της μελέτης του Γεωργιόπουλου (περί 17.550), και της προσωπικής μου έρευνας-διασταύρωσης (Με όλον τον σεβασμό προς όλους όσους ασχολήθηκαν).

Πάραυτα επειδή δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα ακόμη, ως προς το νούμερο που αναφέρεται στη μελέτη του 1932. Κάνω κάποιες εικασίες και θα μου επιτρέψετε και πάλι να πω την, κάπως διπλωματική, άποψή μου, με τα μέχρι τώρα δεδομένα :

Η ποικιλία χωρίς μίσχο δεν είναι πλαστό.

Στο Μόναχο τυπώθηκαν 17.550 εικοσάρικα και ίσως να τυπώθηκαν και κάποια επιπλέον πιο μετά στην Αθήνα. Στο σύνολο των παραπάνω (17.550+Αθηνών), έχουμε άγνωστο αριθμό με μίσχο και άγνωστο αριθμό χωρίς μίσχο.

Η ποσότητα 958 ίσως να έχει αντληθεί από στοιχεία του νομισματοκοπείου της Αθήνας και ίσως αναφέρεται σε όσα κόπηκαν εδώ. Αλλά θα μπορούσε να είναι και ο αριθμός που έχει ανταλλαχθεί σε δραχμές Γεωργίου με την αναλογία 1:0,895.

ΥΓ Υπάρχουν νέοι μελετητές, νέες ιδέες και απόψεις.
Μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούν νέα στοιχεία που καταρρίπτουν όλα τα παραπάνω.

[KVASSOS]

Συνοπτικά... αυτό που μας ενδιαφέρει για τα 17.550 εικοσάρικα :
https://books.google.gr/books?id=DMZLAAA...wQ6AEIITAA

Ορθή επανάληψη... 
Διότι Έκανα λάθος μεταφορά στα 10 Λεπτά (καταραμένο copy-paste). Δεν είναι 22.000 αλλά 52.000
Οπότε ας ξαναγράψω τον κατάλογο σωστά :

1. Λεπτόν : 2.200.000 -> 22.000 Δρχ
2. Λεπτά : 2.475.000 -> 49.500 Δρχ
5. Λεπτά : 2.500.000 -> 125.000 Δρχ
10. Λεπτά : 220.000 -> 52.000 Δρχ
1/4. Δραχμή : 780.000 -> 195.000 Δρχ
1/2. Δραχμή : 900.000 -> 450.000 Δρχ
1. Δραχμή : 1.125.000 -> 1.125.000 Δρχ
5. Δραχμές : 378.000 -> 1.890.000 Δρχ
20. Δραχμές : 17.550 -> 351.000 Δρχ

Μπραβο Κωστα !!!Αυτο ψαχνουμε..

Σελλιδα 41

[coll]

Δηλαδη Κωστα 17.550 Μοναχου με μισχο και 958 Αθηνων χωρις;
Ή τα αρχεια του Μοναχου κανουν αναφορα 17550 ως γενκο συνολο χωρις διαχωρισμο και ενδεχομενως το εκθεμα μπορει να ειναι Αθηναικο

Αναφέρουν το γενικό σύνολο των 17.550 που κόπηκαν. Θεωρώ ότι κανένα νομισματοκοπείο δε θα μπορούσε ή ακόμη και σήμερα δεν μπορεί, να αναφέρει μιντάζ για τέτοιου είδους ποικιλίες. Έτσι δεν ξέρουμε πόσα από κάθε ποικιλία κόπηκαν.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποια συνωμοσία και προς το παρόν, αποδέχομαι τα στοιχεία του Βρετανικού μουσείου (περί 1842), του μουσείου Βερολίνου (περί 1861), των αρχείων του νομισματοκοπείου του Μονάχου (περί 17.550), των στοιχείων που εμφανίστηκαν το 1926 από την Βαυαρική Νομισματική Ένωση (περί 17.550), της μελέτης του Γεωργιόπουλου (περί 17.550), και της προσωπικής μου έρευνας-διασταύρωσης (Με όλον τον σεβασμό προς όλους όσους ασχολήθηκαν).

Πάραυτα επειδή δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα ακόμη, ως προς το νούμερο που αναφέρεται στη μελέτη του 1932. Κάνω κάποιες εικασίες και θα μου επιτρέψετε και πάλι να πω την, κάπως διπλωματική, άποψή μου, με τα μέχρι τώρα δεδομένα :

Η ποικιλία χωρίς μίσχο δεν είναι πλαστό.

Στο Μόναχο τυπώθηκαν 17.550 εικοσάρικα και ίσως να τυπώθηκαν και κάποια επιπλέον πιο μετά στην Αθήνα. Στο σύνολο των παραπάνω (17.550+Αθηνών), έχουμε άγνωστο αριθμό με μίσχο και άγνωστο αριθμό χωρίς μίσχο.

Η ποσότητα 958 ίσως να έχει αντληθεί από στοιχεία του νομισματοκοπείου της Αθήνας και ίσως αναφέρεται σε όσα κόπηκαν εδώ. Αλλά θα μπορούσε να είναι και ο αριθμός που έχει ανταλλαχθεί σε δραχμές Γεωργίου με την αναλογία 1:0,895.

ΥΓ Υπάρχουν νέοι μελετητές, νέες ιδέες και απόψεις.
Μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούν νέα στοιχεία που καταρρίπτουν όλα τα παραπάνω.

Μπορει να μην γνωριζουν οι Γερμανοι ολικο αριθμο  (Μοναχου +Αθηνων )αλλα ειναι λογικο να γνωριζουν απο ποσες μητρες κοπηκαν
Αν προφανως ειναι μονο δυο( ελπιζω να κατοκυρωθει ο αριθμος αυτος), τοτε θα πρεπει και να βγαινει συμπερασμα εχοντας τον αριθμο 958 (που δεν μπορει να ειναι εντελως αυθαιρετος και τυχαιος) για το που κοπηκε τι, και ποσα.
Τι λες;

[coll]

Μητρα και ποικιλια παει .
Μηπως δηλαδη η ερωτηση που σκεπτεται ο φιλος να κανει στο μουσειο πρεπει να εχει σχεση με αυτο;;

[GKCollect]

Δεν έχω κάποια στοιχεία για τον αριθμό μητρών ούτε αν υπάρχει master die στο Μόναχο (αυτό θέλει ψάξιμο κατ εμέ). Ξέρω μόνο ότι έστειλαν πολλές μήτρες, από διάφορες αξίες, στην Αθήνα και στο Παρίσι. Κάποιες σώζονται και σήμερα στο Νομισματικό Μουσείο Αθηνών.

[ukobke]

ψυχραιμία !

Μέχρι σήμερα, έχουν βγεί πολλοί και σοβαροί μελετητές που ξέθαψαν πολλά αρχεία. Τζαμαλής και τόσοι άλλοι.

Ακόμη και ο Γεωργιόπουλος ΑΝΑΦΕΡΕΙ αλλά δεν επιβεβαιώνει. Κανένας μα κανένας ΣΟΒΑΡΟΣ μελετητής δεν έχει αποδεχτεί τη ποσότητα των 17.500.
Οπωσδήποτε δε και την ποσότητα των 958. Ο Τζαμαλής για παράδειγμα στη ποσότητα των 958 (γιατί αυτή αναφέρει) έχει κολλήσει δίπλα και ένα ερωτηματικό.

Πάμε τώρα στα επόμενα.

Πρέπει να πιστέψουμε τα Βαυαρικά αρχεία που λένε ότι κόψανε ΜΟΝΟΛΕΠΤΑ περισσότερα από όσα έκοψε το Ελληνικό Κράτος από το 1837 έως και το 1857 !!! 

Στα δίλεπτα όλα τα χρόνια κόψαμε 80% περίπου περισσότερα από τη Βαυαρία !!!!

Στα πεντάλεπτα αρχίζει και ισιώνει, ενώ στα δεκάλεπτα κάπως γίνονται φυσιολογικά τα πράγματα.

Δηλαδή, ανακαλύψαμε την Αμερική, ενώ τόσοι σοβαροί μελετητές και τόσοι άλλοι δεν ήξεραν αυτά τα αρχεία... Απλά δεν το αποδέχτηκε κανένας σοβαρός.

Με άλλα λόγια, ενώ τα νούμερα των χάλκινων είναι πέρα από κάθε φαντασία, πρέπει να αποδεχτούμε τα χρυσά...

Γιατί δεν ασπάστηκαν αυτά τα νούμερα είναι εμφανές. Όπως εμφανές είναι ότι σε κάθε βιβλιογραφία αναφέρονται τα νούμερα του Ελληνικού Κράτους.

Για να μην ξεχνιόμαστε, τα ατελή (τα λεγόμενα πλαστά από ορισμένους - και μένα) είναι Βαυαρικές εκτυπώσεις; Δεν μιλάμε για νομισματοκοπείο Παρισίων αλλά Μονάχου. Σε όλα τα νομίσματα που έκοψαν για οποιαδήποτε χώρα, ήταν τέλεια. Προσωπικά βάζω τεράστιο ερωτηματικό.

Εάν δεν γίνει πιστοποίηση από τις μήτρες (το φωνάζω από την αρχή) όλα τα υπόλοιπα αφήνουν ερωτηματικά και ο καθένας επιλέγει μα τα νομίζω του (περιλαμβανομένου κι εμένα).

[GKCollect]

Σαν θεωρίες, αυτά που λες, μπορούν να μπουν σαν θέμα προς συζήτηση. Δεν βλέπω όμως κάποιο νέο στοιχείο.

Η άποψή σου ότι αυτά χωρίς μίσχο είναι πλαστά και ότι δεν κόπηκαν 17.550+Αθηνών είναι σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις, προς το παρόν, να διαφωνώ.

[ukobke]

Σαν θεωρίες, αυτά που λες, μπορούν να μπουν σαν θέμα προς συζήτηση. Δεν βλέπω όμως κάποιο νέο στοιχείο.

Η άποψή σου ότι αυτά χωρίς μίσχο είναι πλαστά και ότι δεν κόπηκαν 17.550+Αθηνών είναι σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις, προς το παρόν, να διαφωνώ.

Φυσικά και μπορείς να διαφωνείς.

Απλά είμαι της φιλοσοφίας, εάν αμφισβητώ ένα νόμισμα, δεν το αγγίζω. Μακάρι να μπορέσουμε να αποδώσουμε τις ατελείς κοπές (δεν είναι μόνο ο μίσχος) στις μήτρες του Μονάχου, τότε θα γίνω κατά δύο (γνήσια θα λέω) 20δραχμα 1833 επαρκέστερος. Απλά τότε θα λέω ότι δεν κόπηκε κανένα Αθήνα. Δεν είναι δυνατόν να δημιουρήσαμε καλύτερες μήτρες/κοπές...

Προς το παρόν είμαι αντίθετος με το συμφέρον μου όπως καταλαβαίνεις.

[coll]

Δεν έχω κάποια στοιχεία για τον αριθμό μητρών ούτε αν υπάρχει master die στο Μόναχο (αυτό θέλει ψάξιμο κατ εμέ). Ξέρω μόνο ότι έστειλαν πολλές μήτρες, από διάφορες αξίες, στην Αθήνα και στο Παρίσι. Κάποιες σώζονται και σήμερα στο Νομισματικό Μουσείο Αθηνών.

Απο τα γνωστα κομματια δεν βγαινει συμπερασμα για καποιον αριθμο μητρων;;
Το ρωτω αυτο γιατι σκεπτομαι οτι θα ηταν τραγικο αν καθε λιγο  και λιγακι εμφανιζεται και μια νεα μητρα.
Με νομισματα σαν κι αυτο με τοση υπαραξια προς το παρον ,για να κερδισει κανεις δεν χρειαζεται να ειναι χαμηλοτερης πριεκτικοτητας σε χρυσο...
Δηλαδη μπορει να ειναι πανω απο δυο για τοσα λιγα κομματια;;
Δεν ηταν προΚαποδιστριακης τεχνολογιας για να χειαζεται πιο τοσο μεγαλος αριθμος...
Ποσες  μητρες υπαρχουν σε μουσεια ;;Γνωριζουμε;;

[orfeas]

Παρακολουθώ από την αρχή με ενδιαφέρον αυτή την συζήτηση και με έχει εντυπωσιάσει. Είναι σκέτη απόλαυση. Ιδιαίτερα με χαροποίησε ότι πολλά μέλη ψάχνουν σε αρχεία. Είναι κάτι που έφθινε την τελευταία 15ετία. Ένα Μεγάλο Μπράβο σε όλους τους συμμετέχοντες.
 
Εάν κάπου μπορεί να βοηθήσει, σας λέω μερκές εμπειρίες από το δικό μου ψάξιμο.
 

• Οι master-dies μετά το τέλος της παραγγελίας, επέστρεφαν στην χώρα που είχε δώσει την παραγγελία.
  
• Οι μήτρες εργασίας μετά το τέλος της ζωής τους καταστρέφονταν. Κάποιες, συνήθως οι τελευταίες, επιστρεφόταν στον παραγγέλοντα.
  
• Τα νομ/πεία κρατούσαν αρχεία για το τι αξίες και τι ποσότητες έκοβαν κάθε χρόνο. Δεν κρατούσαν ούτε τι χρονολογία έγραφε η μήτρα και πολύ περισότερο την ποικιλία. Ετσι οι ποσότητες κοπής ανα έτος δεν είναι απόλυτα ακριβείς.
   
  Η χώρα μας δεν φημίζεται για την δέουσα προσοχή της σε αρχεία.
   
  Α. Οι μήτρες γερμανικών και κάποιων γαλλικών κοπών και άλλα υλικά από το Βασ. Νομ/πείο των Αθηνών είχαν μεταφερθεί στο Εθν. Σφραγιστήριο και στην συνέχεια στο Εθν.Τυπογραφείο. Εκεί ανακαλύφθηκαν τυχαία το 1933 και στάλθηκαν στο Νομ.Μουσείο.
  Εκεί τις έψαχνα ανεπιτυχώς από το 1990.
  Τελικά ξανα-ανακαλύφθηκαν το  2007-08 και αυτά τα ελάχιστα έως μηδαμινά που πρόλαβα να μάθω τα μοιράζομαι μαζί σας. Δηλ υπάρχουν master-dies και μήτρες εργασίας, υπάρχουν νομισμάτων που δεν κόπηκα ποτέ (20 δρ 1846 και 1855),  υπάρχουν του Εrtel κλπ. Προσπάθησα να μάθω αλλά δεσμεύτηκαν για κάποιον που θα έκανε εργασία (sic !!), ξανα-προσπάθησα αλλά ξανα-δεσμεύτηκαν για συντήρηση δηλ μετά από κάποιες 10ετίες.
  Τελικά μπερδεύτηκα με τα ξανα-, και ξανά- 
   
  Β. Οι μήτρες γαλλικών κοπών ?? παρέμεναν στα αζήτητα του νομ/πείου στο Παρίσι. Τις πήραμε το 1988-1990 και πήγαν στα υπόγεια της Τραπέζης της Ελλάδος. Καμιά πληροφορία. Αγνοείται η τύχη τους
   
  Θα είναι ευχής έργον να υπάρξουν ορεξάτοι να ψάξουν και εδώ  ( TτΕ και ΝΜΑ)
   
  ορφεας