Παράδοξο για 20 δραχμες 1852

[ΠΑΥΛΟΣ]

Αγαπητοί φίλοι,
 
Τα λάθη στο βιβλίο αυτό είναι «πταισματάκια»  , αρκεί να σκεφτεί κανείς, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες εκδόθηκε.
. . . . . . . . . . . . .  . .. ..
Μου το δώρησε γύρω στο 1962-63 ο μέντοράς μου στην νομισματική, αείμνηστος συλλέκτης Δημ Οικονομόπουλος και από τότε έγινε το πλέον απαραίτητο βοήθημά μου    για πολλά χρόνια, στην περαιτέρω πορεία μου για τα νομισματικα

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης

 

Για όποιον ενδιαφέρεται :

Μεγάλο μέρος της συλλογής του Δημ. Οικονομόπουλου, μετά από αρκετές περιπέτειες, ως δωρεά, κοσμεί εδώ και αρκετά χρόνια την Αιθουσα 9, του Μουσείου Βυζαντινού Πολιτισμού στην Θεσαλονίκη

Ορφέας-Παναγ. Αρκομάνης

Καλημέρα Ορφέα,

Η συλλογή του Κ.Οικονομόπουλου σε ποιές περιόδους αναφέρεται ;

[orfeas]

Ο Δημ. Οικονομόπουλος είχε ένα σπίτι στην Πλάκα (όπου δεν έμενε) αλλά το είχε μετατρέψει σε προσωπικό του Μουσείο (μόνο για φίλους).
Το είχα επισκεφτεί αρκετές φορές τις δεκαετίες του 1960 και 1970. Δεν περιγράφεται. 

Περιείχε αντικείμενα από την προϊστορία μέχρι και τον εικοστό αιώνα. Στις βιτρίνες και τα συρτάρια του υπήρχαν σφραγιδόλιθοι, κεραμικά, νομίσματα κλπ κλπ, αλλά η μεγάλη του δύναμη ήταν οι τοίχοι του που ήταν καλυμένοι κυρίως από Βυζαντινές Εικόνες, Εγγραφα κλπ

Είχε κληρονομήσει μια μικρή συλλογή από τους προγόνους του, την οποία εμπλούτησε πολύ με το πάθος που είχε. Ολα ήταν δηλωμένα στις αρμόδιες αρχές. Αυτό αποδείχτηκε σωτήριο στην συνέχεια, με τα προβλήματα που του ήρθαν.
Παραμονές Χριστουγένων, μπήκαν διαρήκτες και του αφαίρεσαν πάρα πολλά (επιλεγμένα) κομμάτια. Η αστυνομία δεν βρήκε ποτέ τους κλέφτες και άρχισε μόνος του το κυνηγητό. Λόγω των πολλών γνωριμιών του, βρήκε αρκετά στο εξωτερικό, σε εμπόρους και δημοπρασίες,, τα οποία μπόρεσε να ταυτίσει με τα δικά του και τα πήρε πίσω. Λίγα δεν μπόρεσε να τα ταυτίσει και αναγκάστηκε να τα ξανα-αγοράσει. Κάποια άλλα χάθηκαν δια παντός.

Στην συνέχεια είχε και άλλα προβλήματα, όταν οι αρμόδιοι γραφειοκράτες καθυστερούσαν (λόγω φόρτου εργασίας ? ?   ) 4-5 χρόνια την αποδοχή της δωρεάς και . . . . . εδώ καλύτερα να σταματήσω ( Θου Κύριε, φυλακήν τω στόματί μου)

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης

[ΠΑΥΛΟΣ]

Ο Δημ. Οικονομόπουλος είχε ένα σπίτι στην Πλάκα (όπου δεν έμενε) αλλά το είχε μετατρέψει σε προσωπικό του Μουσείο.
Το είχα επισκεφτεί αρκετές φορές τις δεκαετίες του 1960 και 1970. Δεν περιγράφεται. 

Περιείχε αντικείμενα από την προϊστορία μέχρι και τον εικοστό αιώνα. Στις βιτρίνες και τα συρτάρια του υπήρχαν σφραγιδόλιθοι, κεραμικά, νομίσματα κλπ κλπ, αλλά η μεγάλη του δύναμη ήταν οι τοίχοι του που ήταν καλυμένοι κυρίως από Βυζαντινές Εικόνες, Εγγραφα κλπ

Είχε κληρονομήσει μια μικρή συλλογή από τους προγόνους του, την οποία εμπλούτησε πολύ με το πάθος που είχε. Ολα ήταν δηλωμένα στις αρμόδιες αρχές. Αυτό αποδείχτηκε σωτήριο στην συνέχεια, με τα προβλήματα που του ήρθαν.
Παραμονές Χριστουγένων, μπήκαν διαρήκτες και του αφαίρεσαν πάρα πολλά (επιλεγμένα) κομμάτια. Η αστυνομία δεν βρήκε ποτέ τους κλέφτες και άρχισε μόνος του το κυνηγητό. Λόγω των πολλών γνωριμιών του, βρήκε αρκετά στο εξωτερικό, σε εμπόρους και δημοπρασίες,, τα οποία μπόρεσε να ταυτίσει με τα δικά του και τα πήρε πίσω. Λίγα δεν μπόρεσε να τα ταυτίσει και αναγκάστηκε να τα ξανα-αγοράσει. Κάποια άλλα χάθηκαν δια παντός.

Στην συνέχεια είχε και άλλα προβλήματα, όταν οι αρμόδιοι γραφειοκράτες καθυστερούσαν (λόγω φόρτου εργασίας ? ?   ) 4-5 χρόνια την αποδοχή της δωρεάς και . . . . . εδώ καλύτερα να σταματήσω ( Θου Κύριε, φυλακήν τω στόματί μου)

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης

Απο ότι καταλαβαίνω πρότυπο έλληνα τουλάχιστον όσον αφορά την διατήρηση της ιστορίας !
Μπαίνοτας και εγώ ο ίδιος σε σπίτια-μουσεία η αύρα και η ζεστασιά που σε κάνουν να νιώθεις είναι απερίγραπτη, είναι σαν να "παγιδεύεσαι" σε έναν κόσμο που λαχταράς να ζήσεις έστω και λίγο απο αυτόν.
Όσο για την γραφειοκρατία η φήμη είναι παγκόσμιου βεληνεκούς και πραγματικά σε κάνει να απορείς για το μέγεθος της κατάντιας..

[ΠΑΥΛΟΣ]

Πάντως και οι αναγωγή σε δραχμές Όθωνα και Γεωργίου των εικοσάδραχμων στον πίνακα της σελίδας 32 λάθος είναι  !

Και έρχομαι και λέω... εφόσον η αναγωγή είναι λάθος, είναι η διπλάσια απο ότι θα έπρεπε δηλαδή αναγράφει 640 Δραχμές αντί για 320 Δραχμές μήπως δεν έγινε τυπογραφικό λάθος αλλά αναφέρεται σε άλλα 16 κομμάτια 20 δραχμών του 1853 ομώς ;; 

Θυμήθηκα πως στο βιβλίο του ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ Π. ΤΖΑΜΑΛΗ αναφέρεται η ύπαρξη των 20 δραχμών του 1853.

[orfeas]

Πάντως και οι αναγωγή σε δραχμές Όθωνα και Γεωργίου των εικοσάδραχμων στον πίνακα της σελίδας 32 λάθος είναι  !

Και έρχομαι και λέω... εφόσον η αναγωγή είναι λάθος, είναι η διπλάσια απο ότι θα έπρεπε δηλαδή αναγράφει 640 Δραχμές αντί για 320 Δραχμές μήπως δεν έγινε τυπογραφικό λάθος αλλά αναφέρεται σε άλλα 16 κομμάτια 20 δραχμών του 1853 ομώς ;; 

Θυμήθηκα πως στο βιβλίο του ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ Π. ΤΖΑΜΑΛΗ αναφέρεται η ύπαρξη των 20 δραχμών του 1853.

Αγαπητέ Παύλο,

Οπως έχω ξαναγράψει σε κάποια Forums
                          20 δρ  1853  δεν υπάρχει

Την δεκαετία του 1970, η American Numismatic Sosiety ( ANS ) το είχε συμπεριλάβει σε κάποια δημοσίευση της συλλογής της
Ετσι το συμπεριέλαβε ο Τζαμαλής στο βιβλίο του το 1979, χωρις φωτό

Λίγο αργότερα, συζητώντας στο σπίτι φίλου μου, μεγάλο συλλέκτη του εξωτερικού, μου παρουσίασε και είδα με τα μάτια μου, την αλληλογραφία του με την ΑΝS για αυτό το κομμάτι. Εκει η ANS εγραφε ότι επανεξέτασε το νόμισμα στην συλλογή της και βεβαίωνε ότι ήταν του 1833 και όχι του 1853 όπως εσφαλμένα και επιπόλαια είχε καταχωρηθεί.

Τα λάθη για τους ανθρώπους (αρκεί να βρίσκονται και να αναγνωρίζονται) 

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης
ΥΓ  Μετά το 1979 ο Τζαμαλής δεν έκανε άλλη έκδοση, ώστε να το διορθώσει

[ΠΑΥΛΟΣ]

Πάντως και οι αναγωγή σε δραχμές Όθωνα και Γεωργίου των εικοσάδραχμων στον πίνακα της σελίδας 32 λάθος είναι  !

Και έρχομαι και λέω... εφόσον η αναγωγή είναι λάθος, είναι η διπλάσια απο ότι θα έπρεπε δηλαδή αναγράφει 640 Δραχμές αντί για 320 Δραχμές μήπως δεν έγινε τυπογραφικό λάθος αλλά αναφέρεται σε άλλα 16 κομμάτια 20 δραχμών του 1853 ομώς ;; 

Θυμήθηκα πως στο βιβλίο του ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ Π. ΤΖΑΜΑΛΗ αναφέρεται η ύπαρξη των 20 δραχμών του 1853.

Αγαπητέ Παύλο,

Οπως έχω ξαναγράψει σε κάποια Forums
                          20 δρ  1853  δεν υπάρχει

Την δεκαετία του 1970, η American Numismatic Sosiety ( ANS ) το είχε συμπεριλάβει σε κάποια δημοσίευση της συλλογής της
Ετσι το συμπεριέλαβε ο Τζαμαλής στο βιβλίο του το 1979, χωρις φωτό

Λίγο αργότερα, συζητώντας στο σπίτι φίλου μου, μεγάλο συλλέκτη του εξωτερικού, μου παρουσίασε και είδα με τα μάτια μου, την αλληλογραφία του με την ΑΝS για αυτό το κομμάτι. Εκει η ANS εγραφε ότι επανεξέτασε το νόμισμα στην συλλογή της και βεβαίωνε ότι ήταν του 1833 και όχι του 1853 όπως εσφαλμένα και επιπόλαια είχε καταχωρηθεί.

Τα λάθη για τους ανθρώπους (αρκεί να βρίσκονται και να αναγνωρίζονται) 

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης
ΥΓ  Μετά το 1979 ο Τζαμαλής δεν έκανε άλλη έκδοση, ώστε να το διορθώσει

Καλημέρα Ορφέα,

Ψάχνοντας το βράδυ στα αρχεία της ANS δεν το έβρισκα με τίποτα και μου πέρασε κάποια στιγμή απο το μυαλό ότι πρόκειται περί λάθους αλλά δυσκολευόμουν να το πιστέψω λόγω του λάθους που σχολίασε ο Νίκος στην σελίδα 32 του Υποργείου Οικονομικών σχετικά με την αναγωγή στις δραχμές και λόγω τις υποσημείωσεις του Τζαμάλη στο σύγγραμα του ότι πρόκειται εξίσου για 16 κομμάτια. Έτσι επειδή οι αριθμοί συνατήθηκαν και επειδή μιλάμε για μια μεγάλη κοινότητα που δεν θα έκανε εύκολα λάθος, έπεσα στην παγίδα!


Ο φίλος σου ο συλλέκτης μας γλύτωσε απο πολύ κόπο αυτή την στιγμή ! Εάν επιτρέπεται πότε έγινε αυτή η αλληλογραφία με την ANS ;

Σε ευχαριστώ που το μοιράστηκες !!

[vangelis]

Το βρήκα προχθές στα Γενικα Αρχεία του Κράτους και πιστευω ότι ταιριάζει στη συζήτηση

[orfeas]

Το βρήκα προχθές στα Γενικα Αρχεία του Κράτους και πιστευω ότι ταιριάζει στη συζήτηση

Βαγγέλη, σε μπελάδες μας έβαλες 
Τώρα θα ψάχνουμε για χρυσά 20 και 40 δρ του 1832   
Δεν υπάρχουν, (αλλά με ξαναγυρνάς στα νειάτα μου )

Ξέρεις μήπως ποιός και πότε έγραψε αυτό το βιβλίο ή άρθρο ??

ορφεας

[orfeas]

Καλημέρα Ορφέα,

Ψάχνοντας το βράδυ στα αρχεία της ANS δεν το έβρισκα με τίποτα και μου πέρασε κάποια στιγμή απο το μυαλό ότι πρόκειται περί λάθους αλλά δυσκολευόμουν να το πιστέψω λόγω του λάθους που σχολίασε ο Νίκος στην σελίδα 32 του Υποργείου Οικονομικών σχετικά με την αναγωγή στις δραχμές και λόγω τις υποσημείωσεις του Τζαμάλη στο σύγγραμα του ότι πρόκειται εξίσου για 16 κομμάτια. Έτσι επειδή οι αριθμοί συνατήθηκαν και επειδή μιλάμε για μια μεγάλη κοινότητα που δεν θα έκανε εύκολα λάθος, έπεσα στην παγίδα!


Ο φίλος σου ο συλλέκτης μας γλύτωσε απο πολύ κόπο αυτή την στιγμή ! Εάν επιτρέπεται πότε έγινε αυτή η αλληλογραφία με την ANS ;

Σε ευχαριστώ που το μοιράστηκες !!

Παύλο δεν θυμάμαι πότε έγινε αυτή η αλληλογραφία

Δες σε αυτό το forum και το θέμα "ερώτηση για 20 δρ 1853" στις 25-27 / 5 /2017 κάποιες άλλες αναρτήσεις και φωτό που έχω κάνει

Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης

[vangelis]

Το βρήκα προχθές στα Γενικα Αρχεία του Κράτους και πιστευω ότι ταιριάζει στη συζήτηση

Βαγγέλη, σε μπελάδες μας έβαλες 
Τώρα θα ψάχνουμε για χρυσά 20 και 40 δρ του 1832   
Δεν υπάρχουν, (αλλά με ξαναγυρνάς στα νειάτα μου )

Ξέρεις μήπως ποιός και πότε έγραψε αυτό το βιβλίο ή άρθρο ??

ορφεας

Ορφεα δυστυχως δεν γνωρίζω κάτι παράπανω πέρα από την φωτογραφία αυτή που προέρχεται απο τα ΓΑΚ. Για να περιπλέξουμε και άλλο τα πράγματα, γνωριζεις ποιες μήτρες χρυσων οθωνικών υπάρχουν στα υπογεια του νομισματικού μουσείου; Ειχε γινει πολλα χρόνια πριν αναφορά τους (από εσένα αλλά δεν μπορω να εντοπισω καπου την συζητηση.