Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018.
14/06/18 09:45:28
Παραθετω εδω κατι που εχω γραψει παλαιοτερα σε αλλο φορουμ και εχει μια δοση προσωπικης ιστοριας και μερικα απο τα δεκαδες παραδειγματα που εχω συναντησει στη συλλεκτικη μου ζωη.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πλησιαζουμε νομιζω προς το τελος μιας εποχης που υπηρξαν δραστικες αλλαγες στις τιμες των Ελληνικων νομισματων (1828-2000). Αν ηθελα να κατηγοροποιησω σε ενοτητες το τι συνεβη τα τελευταια περιπου 15 χρονια που συλλεγω Ελληνικα νομισματα θα ελεγα
(Α) Αρχιζοντας την περιοδο μετα το 2000, ΠΟΛΥ σπανια νομισματα (απιστοποιητα) υπαρχουν ακομα σε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΙΤΕΣ (παντα σε σχεση με το μελλον) τιμες. Την περιοδο αυτη η μονη πηγη πληροφοριας ηταν οι τυπωμενοι καταλογοι που στελνοταν σε εμπορους και σε συλλεκτες που ηταν γνωστοι στο χωρο και κρατουν τα "κλειδια" της πληροφορησης σε σψεση με το τι βγαινει σε δημοπρασια. Αρχιζει σιγα-σιγα να εμφανιζεται το ιντερνετ με οχι και τοσο καλες εικονες των νομισματων που προσφερονταν. Για παραδειγμα:
Α-α) Η κουκουβαγια του (νυν) Βασιλη (τοτε απιστοποιητη) προσφερεται σε γνωστο συλλεκτη στο Λος Αντζελες για $3,000 σταλμενη με το κανονικο (ουτε καν συστημενο!) ταχυδρομειο. Ο συλλεκτης την γυριζει πισω γιατι την θεωρει ακριβη (ιστορια ειπωμενη απο τον ιδιο σε εμενα).
Α-β) Η απιστοποιητη κουκουβαγια στην συνεχεια προσφερεται και σε αλλους συλλεκτες στην Αμερικη (δυστυχως οχι σε εμενα γιατι τοτε δεν με ηξερε κανεις και ουτε και εγω ηξερα κανενα) δεν ξερω σε τι τιμη, οι οποιοι επισης την απορριπτουν.
Α-γ) Η κουκουβαγια πιστοποιειται MS-65 και προσφερεται σε δημοπρασια γνωστου οικου στη Ν. Υορκη, οπου αγοραζεται απο γνωστοτατο Ελληνοαμερικανο συλλεκτη για περιπου $16,000. Ο ιδιος μου εκμυστηρευτηκε αργοτερα οτι τοτε, αφου πλειοψηφισε, αναρωτηθηκε "what on earth did I just do???" (που να ηξερε...). Κατα τη διαρκεια της δημοπρασιας γνωριζεται με αλλον πολυ γνωστο Ελληνα συλλεκτη στην Αμερικη (οχι εμενα) που ηταν uderbidder. Ειχα στειλει τοτε τον κουνιαδο μου που ζουσε τοτε στη Ν. Υορκη να την χτυπησει μεχρι $8,000 αλλα σταματησε να φαει σουβλακι στην Αστορια και εφτασε μετα το τελος της δημοπρασιας! (τα ζωα υπερτερουν των πτηνων: χοιρινο - κουκουβαγια, 1-0).
Α-δ) Η κουκουβαγια πουλιεται πιστοποιημενη για πολλαπλασια τιμη απο αυτη του κλεισιματος της δημοπρασιας σε Ελληνα συλλεκτη αφου προσφερεται πρωτα σε αλλους Ελληνες συλλεκτες για $75,000 (οι οποιοι επισης την απορριπτουν). Μετα περναει σταδια cross-grading, κλπ (να βγαλουν κατι και οι εταιρειες πιστοποιησης, το νομισμα βεβαια παραμενει το ιδιο απλα αλλαζει το αμπαλλαζ). Ποσο εχει σημερα? Ποιος ξερει? The sky is the limit!
(Β) Την συγκεκριμενη περιοδο υπαρχει ενα window of opportunity (οπως αποδειχτηκε εκ των υστερων αλλα κανεις δεν μπορουσε να το ειχε προβλεψει τοτε). Μερικοι νεοι συλλεκτες (τοτε) εκαναν αδιανοητες για την εποχη κινησεις - μαλλον λογω απειρειας παρα λογω προγραμματισμου - που μετα τους "βγηκαν". Για παραδειγμα:
Β-1) Ταλληρο Παρισιων 1833 NGC MS-66 (top population τοτε αλλα ακομα μεχρι και σημερα) προσφερεται το 2003 απο γνωστο εμπορο στο Σικαγο μεσω ιντερνετ για (πολυ) λιγες χιλιαδες $. Το παιρνει καποιος νεος συλλεκτης για να μαθει μετα οτι αλλοι δυο πολυ πιο γνωστοι συλλεκτες τοτε το "παζαρευαν" για $200 - $400 λιγωτερο). Την εποχη εκεινη ειχαν βγει τα περιπου 5-6 ταλληρα Μοναχου απο την συλλογη Λουλακακη σε 65 και 66 τα οποια ειχαν αγοραστει για περιπου $2,000 το ενα (η και λιγοτερο), οποτε (ι) δεν ηξερε κανεις ποσα 65αρια και 66αρια Παρισιων θα βγουν και (ιι) οι προσφορες ηταν αναλογες (λιγο μεγαλυτερες οπως αναμενεται) με την τιμη αγορας αυτων του Μοναχου. Ο νεος συλλεκτης μολις παιρνει το νομισμα στα χερια του αναρωτιεται (και αυτος) "τι πηγα και εκανα..." (που να ηξερε). Μεχρι σημερα παραμενει population 1/0 σε ολες τις εταιρειες πιστοποιησης.
Β-2) Αγοραπωλησια τοτε απο συλλεκτη σε συλλεκτη ταλληρο Μοναχου πιστοποιημενο PCGS MS-65 με χρυση πατινα (!) για $2,000 (απο την παρτιδα Λουλακακη).
Β-3) Χρυσο δεκαρικο 1876-Α αγοραζεται απιστοποιητο (χωρις φωτο!!!) απο mail order bid auction απο τον Stacks για περιπου $1,100. Ο νεος συλλεκτης οταν το παιρνει στα χερια του αναρωτιεται (και παλι) "τι στο καλο κανω, συνεχιζω τις μλκς και εχω και δευτερο μικρο παιδι". Πιστοποιειται απο τον ιδιο MS-66 απο την ANACS (μικρο κουτακι, τοτε που ηταν ακομα στην ANA και τσακιζε κοκκαλα). Άλλος γνωστος Ελληνας συλλεκτης όταν μαθαινει από το τηλεφωνο για τον βαθμο που πηρε το νομισμα παρα λιγο να πεσει στη θαλασσα από την ταραχη του (ηταν σε σκαφος φιλου του). Την εποχη εκεινη ο Steinberg εστελνε διαδοχικους καταλογους με ζευγαρι χρυσα 5 και 10 Δρχ. 1876-Α πιστοποιημενα και τα δυο NGC MS-65 για $2,500 το καθενα που δεν πουλιοταν για μηνες (ηταν σε διαδιχικους καταλογους καθε μηνα). Ηταν διατεθειμενος να κατεβει στα $4,500 αλλα οχι στα $4,000 για το ζευγαρι. Τελικα πουληθηκαν και τα δυο μετα απο περιπου 1 χρονο, δεν ξερω σε ποια τιμη.
Β-3) Εκεινη την εποχη κοινα - αλλα σε πολυ υψηλες καταστασεις (πιστοποιημενα 65-67) - ασημενια του Οθωνα και του Γεωργιου πουλιουνται χερι με χερι απο εμπορους σε συλλεκτες στην Ανατολικη ακτη για τιμες που σημερα θεωρουνται το λιγοτερο εξευτελιστικες. Και παλι κανεις δεν ξερει ποσα κομματια θα πιστοποιηθουν σε αυτους τους βαθμους γιατι η φρενιτιδα των πιστοποιησεων μολις εχει αρχισει.
(Γ) Η περιοδος των πιστοποιησεων εχει αρχισει για τα καλα και το ιντερνετ αρχιζει να παιρνει βασικο ρολο στο χωρο των νομισματων. Οι συλλεκτες αρχιζουν να στελνουν μονοι τους νομισματα για πιστοποιηση και παιρνουν μερος σε δημοπρασιες παρακαπτοντας τους εμπορους που δεν ειναι πλεον οι μονοι που εχουν το αβανταζ της γνωσης και της αποκλειστικοτητας στην προσβαση σε δημοπρασιες.
(Δ) Τα population reports εχουν φτασει σε καποιο επιπεδο ισορροπιας και το ιντερνετ ειναι σε δεσποζουσα θεση στο χωρο. Τα περισοτερα νομισματα που θα μπορουσαν να εχουν πιστοποιηθει εχουν μπει σε κουτακια (γιατι μερικοι συλλεκτες δεν πιστευουν στην πιστοποιηση και τα νομισματα τους ΠΟΤΕ δεν θα μπουν σε κουτακια οσο ζουν) και οι εταιρειες προσφερουν αλλα "προ'ι'οντα" οπως cross-grading, "*" and "+" desingation CAC κλπ για να βγαλουν (ακομα) περισοτερα χρηματα πονταροντας στα καπριτσια των συλλεκτων (θελω όλα τα κουτακια μου να είναι … ομοιομορφα αρα πιστοποιημενα από την Χ εταιρεια για να είναι τα κουτακια ιδια – δεν με νοιαζει τι εχει μεσα το κουτακι αρκει να είναι το ιδιο!).
(Ε) ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ: Τα population reports εχουν σχεδον κορεστει και τα ποσα κομματια υπαρχουν και σε τι βαθμους απο 63 και επανω εχει σχεδον φτασει σε σημειο ισορροπιας. Μεγαλες αλλαγες μπορει πια να γινουν μονο οταν καποιος μεγαλος συλλεκτης με απιστοποιητα αποφασιζει να πιστοποιησει (οπως εγινε προσφατα). Κατα τη γνωμη μου αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε αυτη την εκρηκτικη αυξηση στις τιμες των πιστοποιημενων νομισματων (νομος περιορισμενης προσφορας και αυξημενης ζητησης). Νομιζω οτι θα συνεχισει ετσι, ειναι ο νομος της αγορας.
Ελπιζω να βρειτε κατι ενδιαφερον στα παραπανω τα οποια προσπαθησα να στολισω με μερικες προσωπικες εμπειριες.
Σωτηρης
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πλησιαζουμε νομιζω προς το τελος μιας εποχης που υπηρξαν δραστικες αλλαγες στις τιμες των Ελληνικων νομισματων (1828-2000). Αν ηθελα να κατηγοροποιησω σε ενοτητες το τι συνεβη τα τελευταια περιπου 15 χρονια που συλλεγω Ελληνικα νομισματα θα ελεγα
(Α) Αρχιζοντας την περιοδο μετα το 2000, ΠΟΛΥ σπανια νομισματα (απιστοποιητα) υπαρχουν ακομα σε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΙΤΕΣ (παντα σε σχεση με το μελλον) τιμες. Την περιοδο αυτη η μονη πηγη πληροφοριας ηταν οι τυπωμενοι καταλογοι που στελνοταν σε εμπορους και σε συλλεκτες που ηταν γνωστοι στο χωρο και κρατουν τα "κλειδια" της πληροφορησης σε σψεση με το τι βγαινει σε δημοπρασια. Αρχιζει σιγα-σιγα να εμφανιζεται το ιντερνετ με οχι και τοσο καλες εικονες των νομισματων που προσφερονταν. Για παραδειγμα:
Α-α) Η κουκουβαγια του (νυν) Βασιλη (τοτε απιστοποιητη) προσφερεται σε γνωστο συλλεκτη στο Λος Αντζελες για $3,000 σταλμενη με το κανονικο (ουτε καν συστημενο!) ταχυδρομειο. Ο συλλεκτης την γυριζει πισω γιατι την θεωρει ακριβη (ιστορια ειπωμενη απο τον ιδιο σε εμενα).
Α-β) Η απιστοποιητη κουκουβαγια στην συνεχεια προσφερεται και σε αλλους συλλεκτες στην Αμερικη (δυστυχως οχι σε εμενα γιατι τοτε δεν με ηξερε κανεις και ουτε και εγω ηξερα κανενα) δεν ξερω σε τι τιμη, οι οποιοι επισης την απορριπτουν.
Α-γ) Η κουκουβαγια πιστοποιειται MS-65 και προσφερεται σε δημοπρασια γνωστου οικου στη Ν. Υορκη, οπου αγοραζεται απο γνωστοτατο Ελληνοαμερικανο συλλεκτη για περιπου $16,000. Ο ιδιος μου εκμυστηρευτηκε αργοτερα οτι τοτε, αφου πλειοψηφισε, αναρωτηθηκε "what on earth did I just do???" (που να ηξερε...). Κατα τη διαρκεια της δημοπρασιας γνωριζεται με αλλον πολυ γνωστο Ελληνα συλλεκτη στην Αμερικη (οχι εμενα) που ηταν uderbidder. Ειχα στειλει τοτε τον κουνιαδο μου που ζουσε τοτε στη Ν. Υορκη να την χτυπησει μεχρι $8,000 αλλα σταματησε να φαει σουβλακι στην Αστορια και εφτασε μετα το τελος της δημοπρασιας! (τα ζωα υπερτερουν των πτηνων: χοιρινο - κουκουβαγια, 1-0).
Α-δ) Η κουκουβαγια πουλιεται πιστοποιημενη για πολλαπλασια τιμη απο αυτη του κλεισιματος της δημοπρασιας σε Ελληνα συλλεκτη αφου προσφερεται πρωτα σε αλλους Ελληνες συλλεκτες για $75,000 (οι οποιοι επισης την απορριπτουν). Μετα περναει σταδια cross-grading, κλπ (να βγαλουν κατι και οι εταιρειες πιστοποιησης, το νομισμα βεβαια παραμενει το ιδιο απλα αλλαζει το αμπαλλαζ). Ποσο εχει σημερα? Ποιος ξερει? The sky is the limit!
(Β) Την συγκεκριμενη περιοδο υπαρχει ενα window of opportunity (οπως αποδειχτηκε εκ των υστερων αλλα κανεις δεν μπορουσε να το ειχε προβλεψει τοτε). Μερικοι νεοι συλλεκτες (τοτε) εκαναν αδιανοητες για την εποχη κινησεις - μαλλον λογω απειρειας παρα λογω προγραμματισμου - που μετα τους "βγηκαν". Για παραδειγμα:
Β-1) Ταλληρο Παρισιων 1833 NGC MS-66 (top population τοτε αλλα ακομα μεχρι και σημερα) προσφερεται το 2003 απο γνωστο εμπορο στο Σικαγο μεσω ιντερνετ για (πολυ) λιγες χιλιαδες $. Το παιρνει καποιος νεος συλλεκτης για να μαθει μετα οτι αλλοι δυο πολυ πιο γνωστοι συλλεκτες τοτε το "παζαρευαν" για $200 - $400 λιγωτερο). Την εποχη εκεινη ειχαν βγει τα περιπου 5-6 ταλληρα Μοναχου απο την συλλογη Λουλακακη σε 65 και 66 τα οποια ειχαν αγοραστει για περιπου $2,000 το ενα (η και λιγοτερο), οποτε (ι) δεν ηξερε κανεις ποσα 65αρια και 66αρια Παρισιων θα βγουν και (ιι) οι προσφορες ηταν αναλογες (λιγο μεγαλυτερες οπως αναμενεται) με την τιμη αγορας αυτων του Μοναχου. Ο νεος συλλεκτης μολις παιρνει το νομισμα στα χερια του αναρωτιεται (και αυτος) "τι πηγα και εκανα..." (που να ηξερε). Μεχρι σημερα παραμενει population 1/0 σε ολες τις εταιρειες πιστοποιησης.
Β-2) Αγοραπωλησια τοτε απο συλλεκτη σε συλλεκτη ταλληρο Μοναχου πιστοποιημενο PCGS MS-65 με χρυση πατινα (!) για $2,000 (απο την παρτιδα Λουλακακη).
Β-3) Χρυσο δεκαρικο 1876-Α αγοραζεται απιστοποιητο (χωρις φωτο!!!) απο mail order bid auction απο τον Stacks για περιπου $1,100. Ο νεος συλλεκτης οταν το παιρνει στα χερια του αναρωτιεται (και παλι) "τι στο καλο κανω, συνεχιζω τις μλκς και εχω και δευτερο μικρο παιδι". Πιστοποιειται απο τον ιδιο MS-66 απο την ANACS (μικρο κουτακι, τοτε που ηταν ακομα στην ANA και τσακιζε κοκκαλα). Άλλος γνωστος Ελληνας συλλεκτης όταν μαθαινει από το τηλεφωνο για τον βαθμο που πηρε το νομισμα παρα λιγο να πεσει στη θαλασσα από την ταραχη του (ηταν σε σκαφος φιλου του). Την εποχη εκεινη ο Steinberg εστελνε διαδοχικους καταλογους με ζευγαρι χρυσα 5 και 10 Δρχ. 1876-Α πιστοποιημενα και τα δυο NGC MS-65 για $2,500 το καθενα που δεν πουλιοταν για μηνες (ηταν σε διαδιχικους καταλογους καθε μηνα). Ηταν διατεθειμενος να κατεβει στα $4,500 αλλα οχι στα $4,000 για το ζευγαρι. Τελικα πουληθηκαν και τα δυο μετα απο περιπου 1 χρονο, δεν ξερω σε ποια τιμη.
Β-3) Εκεινη την εποχη κοινα - αλλα σε πολυ υψηλες καταστασεις (πιστοποιημενα 65-67) - ασημενια του Οθωνα και του Γεωργιου πουλιουνται χερι με χερι απο εμπορους σε συλλεκτες στην Ανατολικη ακτη για τιμες που σημερα θεωρουνται το λιγοτερο εξευτελιστικες. Και παλι κανεις δεν ξερει ποσα κομματια θα πιστοποιηθουν σε αυτους τους βαθμους γιατι η φρενιτιδα των πιστοποιησεων μολις εχει αρχισει.
(Γ) Η περιοδος των πιστοποιησεων εχει αρχισει για τα καλα και το ιντερνετ αρχιζει να παιρνει βασικο ρολο στο χωρο των νομισματων. Οι συλλεκτες αρχιζουν να στελνουν μονοι τους νομισματα για πιστοποιηση και παιρνουν μερος σε δημοπρασιες παρακαπτοντας τους εμπορους που δεν ειναι πλεον οι μονοι που εχουν το αβανταζ της γνωσης και της αποκλειστικοτητας στην προσβαση σε δημοπρασιες.
(Δ) Τα population reports εχουν φτασει σε καποιο επιπεδο ισορροπιας και το ιντερνετ ειναι σε δεσποζουσα θεση στο χωρο. Τα περισοτερα νομισματα που θα μπορουσαν να εχουν πιστοποιηθει εχουν μπει σε κουτακια (γιατι μερικοι συλλεκτες δεν πιστευουν στην πιστοποιηση και τα νομισματα τους ΠΟΤΕ δεν θα μπουν σε κουτακια οσο ζουν) και οι εταιρειες προσφερουν αλλα "προ'ι'οντα" οπως cross-grading, "*" and "+" desingation CAC κλπ για να βγαλουν (ακομα) περισοτερα χρηματα πονταροντας στα καπριτσια των συλλεκτων (θελω όλα τα κουτακια μου να είναι … ομοιομορφα αρα πιστοποιημενα από την Χ εταιρεια για να είναι τα κουτακια ιδια – δεν με νοιαζει τι εχει μεσα το κουτακι αρκει να είναι το ιδιο!).
(Ε) ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ: Τα population reports εχουν σχεδον κορεστει και τα ποσα κομματια υπαρχουν και σε τι βαθμους απο 63 και επανω εχει σχεδον φτασει σε σημειο ισορροπιας. Μεγαλες αλλαγες μπορει πια να γινουν μονο οταν καποιος μεγαλος συλλεκτης με απιστοποιητα αποφασιζει να πιστοποιησει (οπως εγινε προσφατα). Κατα τη γνωμη μου αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε αυτη την εκρηκτικη αυξηση στις τιμες των πιστοποιημενων νομισματων (νομος περιορισμενης προσφορας και αυξημενης ζητησης). Νομιζω οτι θα συνεχισει ετσι, ειναι ο νομος της αγορας.
Ελπιζω να βρειτε κατι ενδιαφερον στα παραπανω τα οποια προσπαθησα να στολισω με μερικες προσωπικες εμπειριες.
Σωτηρης
Μηνύματα μέσα σε αυτό το θέμα
Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από haros - 12/06/18 01:06:17
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από belpedro - 12/06/18 10:19:41
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από haros - 12/06/18 10:29:59
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από haros - 12/06/18 10:54:48
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από apb - 12/06/18 13:48:36
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από K.PADELIS - 12/06/18 16:21:17
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από μαρκος - 12/06/18 17:07:11
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από nikos11 - 12/06/18 23:37:17
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gkounto - 13/06/18 05:36:48
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από Nonos - 13/06/18 07:39:20
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από zompels - 13/06/18 13:58:17
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από zompels - 13/06/18 14:04:38
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από solferino - 14/06/18 09:06:08
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από collectiblesandmore - 14/06/18 12:02:03
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από sroussos - 14/06/18 09:30:47
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από sotiris - 14/06/18 09:45:28
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από georok - 14/06/18 10:24:59
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από nikos11 - 14/06/18 13:50:57
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από sotiris - 14/06/18 19:32:21
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από georok - 14/06/18 20:12:56
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από sotiris - 14/06/18 20:22:18
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από zaxarias - 14/06/18 10:45:03
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gerta - 14/06/18 17:15:55
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gkounto - 14/06/18 20:24:38
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από sotiris - 15/06/18 06:07:48
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από chris_1972 - 15/06/18 10:10:04
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gkounto - 15/06/18 10:37:38
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από acaliptos - 14/06/18 20:41:36
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gkounto - 15/06/18 08:33:06
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από haros - 15/06/18 10:42:22
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από exmim - 15/06/18 12:24:49
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από chris_1972 - 15/06/18 12:36:20
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από gkounto - 15/06/18 13:50:43
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από chris_1972 - 15/06/18 14:29:38
RE: Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018. - από ellinas - 15/06/18 19:03:14
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 2 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis