(11/05/17 16:40:50)GKCollect Έγραψε:  Βρε Σωτήρη τι στοιχεία θέλεις να σου δείξω ;
Υπάρχει το τιράζ κάθε αξίας στο νομισματοκοπείο του Μονάχου. Αναφέρει μέχρι και τις ημερομηνίες παράδοσης των νομισμάτων. Επίσης υπάρχει το 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχο στο Βρετανικό μουσείο που αποκτήθηκε το 1842.


Υπάρχουν κάποιοι που αμφισβητούν τον αριθμό τεμαχίων της κοπής ή αμφισβητούν τη γνησιότητα συγκεκριμένων νομισμάτων. Αυτοί θα πρέπει να αποδείξουν την άποψή τους. Αυτοί θα πρέπει να πάρουν τους φακέλλους από το νομισματοκοπείο του Μονάχου που αναφέρουν τις κοπές/ημερομηνίες κλπ και να τους πουν ότι αυτά που γράφουν στα αρχεία τους είναι ψέματα. Αυτοί θα πρέπει να πάνε στο Βρετανικό μουσείο να τους πουν ότι έχουν πλαστό στη συλλογή τους και μην λένε ψέματα ότι το απέκτησαν το 1842. Αυτοί θα πρέπει να κάνουν έρευνα και να αποδείξουν αν ισχύουν ή όχι αυτά που λένε.

Κατ αρχας προς αποφυγη οποια περεξηγησης θελω να ξερεις οτι τιποτα απο οτι ειπα δεν αφορα εσενα προσωπικα .
Με εχεις βοηθησει παλλακις και σε εκτιμω.
Αυτο το εγγραφο λοιπον το επισημο ζητω που αναφερει το τιραζ των εικοσαρικων.
Αν μπορεις να με παραπεμψεις καπου να το δω original εχει καλως ,διαφορετικα μην κανεις χρηση του 


Αυτο που θελω να πω ειναι οτι προτιμω να κανω τον δηκηγορο των συμμφεροντων του συλλεκτισμου ως συλλεκτης παρα των Βρετανων ή οποιων αλλων την στιγμη που υπαρχουν Ελληνικα επισημα στοιχεια, κι ας αυτοαποκαλουνται ελλιπη
Το ελλιπες δεν παει απαραιτητα στο τιραζ των εικοσαρικων που εκανες χρηση ως  επιχειρημα.
Ασχετο αλλα ως γνωστο οι Γερμανοι το 40 εκοψαν πλαστα μαρκα και μας εξαναγκασαν οχι μονο τα τα κανουμε αποδοχη αλλα ηθελαν και τα ρεστα  σε δραχμες. Μετα μας εξαναγκασαν να τα αγορασουμε κιολας .
Η υπαρξη του εικοσαρικου αγορασμενου το 1840  προφανως χωρις αποδειξη θα μπορουσε να ειναι και 1940 , ή και πριν καποια χρονια. Και ελπιζω να μην βρεθει αυριο και κανενα αλλο στο μουσειο της Κινας αγορασμενο αναλογη εποχη.
Και μιας και εκανες αναφορα περι καλης κοπης  μη μου πεις οτι δεν πιστευεις οτι η τεχνολογια σημερα αν επιθυμει μπορει να βγαλει την τελεια κοπια;;


Χθες με ρωτησε ενας φιλος ποσα να δωσει για ενα μσ εικοσαρι .Τι να του δειξω το προσφατο unc της πνε απουλητο στα 1100;.
Το θεμα ειναι οτι αν π.χ ειμαστε 3000συλλεκτες σε λιγο ολοι θα εχουν 3000 μς 62 -63 εικοσαρικα.
Η τιμη λογω διαθεσης ουδεμια σχεση θα εχει με τις σημερινες τιμες κτησης και μπορει να προσπαθουν ορισμενοι να κρατησουν τις τιμες ψηλα με  φουσκωμενους τιμοκαταλογους αλλα αυτο θα ειναι αδυνατο και  η κατηφορα δεδομενη ,γιατι στις πηγες αγορας δεν εχουν προσβαση μονο  οι εμποροι αλλα και οι συλλεκτες ....


Και τελως παντων μαγκια και συμφερον μας θα ηταν να  αποπιστοποιηθουν εικοσι τριαντα κομματια , και πασιφανως προσωπικα αφου δεν υπαρχουν ατρανταχτες αποδειξεις θα προτιμουσα  ως Ελληνας συλλεκτης να πλαστοποιηθουν καποια λιγα ΠΙΘΑΝΟΝ γνησια απο το να γνησιοποιηθουν 17.000 πιθανον ΠΛΑΣΤΑ

(11/05/17 19:27:12)ukobke Έγραψε:  Κώστα, ψάχνεις ότι ψάχνουμε ορισμένοι. Τον φάκελλο 804 του Βαυαρικού κράτους που αναφέρει για την ποσότητα.
Προσωπικά τέτοιο έγγραφο ΔΕΝ το έχω δει, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Στο μόνο σημείο που το έχω δει γραμμένο, είναι στη μελέτη του Γεωργιόπουλου σαν απλή αναφορά.

Τα μόνα στοιχεία που έχουν εμφανισθεί στο  forum  είναι αυτή η αναφορά του Υπουργείου με τα όποια λάθη. Είναι όμως απτή αναφορά.

Πάμε τώρα σε μια αντίφαση.
Έχουμε τα νομίσματα με μίσχο και τα νομίσματα χωρίς μίσχο.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕ ΜΙΣΧΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΠΟΥ ΤΥΠΩΘΗΚΑΝ. Είναι αυταπόδεικτο από τις μήτρες, δηλαδή τον τρόπο που τυπώθηκαν. Δηλαδή τέλεια!
Γνωστό ότι τα νομίσματα αυτά τυπώθηκαν ΑΡΧΙΚΑ στη Βαυαρία. ΑΡΑ ΤΑ 17500  ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΜΙΣΧΟ. Η πραγματικότητα όμως λέει άλλα...

Το βιβλίο του Υπουργείου μιλά για επανατύπωση ΜΟΝΟ ασημένιων νομισμάτων και ΟΧΙ χρυσών.


Με βάση τα παραπάνω και την ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΗ ποιότητα των δύο εκδόσεων, αλλά και αυτό που ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ, τα πρώτα νομίσματα τυπώθηκαν Βαυαρία. Δηλαδή ΜΕ ΜΙΣΧΟ.
Εκτός εάν κάποιος υποστηρίξει, ότι οι Βαυαροί έφτιαξαν ΑΤΕΛΗ εικοσάρικα, και αυτά διορθώθηκα στο Ελληνικό Νομισματοκοπείο...

Τώρα που βρέθηκαν τόσα χωρίς μίσχο....

Nικο νομιζω οτι δεν διαφωνουμε σχεδον σε κανενα σημειο.Κι εγω θεωρω οτι με μισχο κοπηκαν πρωτα στο νομισματοκοπειο του Μοναχου σε επαρκη ποσοτητα(17.500) .Μετεπειτα στο Αθηναικο νομισματοκοπειο χτυπηθηκαν ελαχιστα (958) της ποικιλιας χωρις μισχο.
 Νομιζω οτι χαρακτηριστικο παραδειγμα αυτης της κοπης ειναι δυο  δειγματα καραπρουφ και πανεμορφα που θυμιζουν  μια καραπρουφ κουκουβαγια 1833-Μοναδικη!!!-που ειναι πιθανως Presentetion Specimens.
 Εκει που ισως διαφωνουμε ειναι η πληθωρα οπως λες εικοσαρικων χωρις ενωμενους μισχους ,που εγω δεν εχω δει..
  Το γεγονος οτι εχουν εμφανισθει τωρα περισσοτερα κομματια γενικα σε σχεση με παλαιοτερα  δεν νομιζω οτι ειναι ασχετο με την ''οικονομικη ανθιση'' που ειχε η χωρα πριν απο μερικα χρονια  και οι υψηλες τιμες που επιασαν με συνεπεια ξενοι συλλεκτες να τα αποχωριστουν με μεγαλο κερδος,και να επαναπατριστουν παρα πολλα ομορφα και σπανια νομισματα.
  Τ ο ιδιο συμβαινει τωρα και σε μερικες βαλκανικες χωρες οπως π.χ. η Βουλγαρια οπως ανεφερε πρωτυτερα ο Βασιλης Κεραμιωτης .

Δηλαδη καταληγουμε οτι τα χωρις μισχο με τιραζ 958 ειναι πολυυυ σπανιοτερα των με μισχο με τιραζ  17500

οκ! αυτο ειναι καλο μαλλον γιατι μια ετσι να τα μετρησουμε συντομα  κοντα στο 958 θαναι .

Να δωσω αλλο ενα στοιχειο για τα 20δραχμα του 33 απο εγγραφη αναφορα στα νομισματικα χρονικα τευχος 2 τυπωμενο το 1973 στη σελιδα 54.

Η πρωτη κοπη χρυσων νεοελληνικων νομισματων ειχε ηδη πραγματοποιηθει απο το 1833 με τα 20δραχμα η αλλιως Οθωνεια οπως συνιθιζετο να λεγονται εις τας καθημερινας συναλαγας. Απο τοτε και μεχρι το 1852 εις πολλας περιπτωσεις ειχεν αποφασιστει η κοπη χρυσων νομισματων οπως μαρτυρουν διασωθεισαι αχρησιμοποιηται μητραι, αλλ' η ελειψις ως φαινεται χρυσου εις το δημοσιον ταμειον ημποδιζε την πραγματοποιηση της κοπης.....................................................................................οπως δεν γνωριζομεν ποσα 20δραχμα εχουν κοπει. 



Πηγες των πληροφοριων αυτων δεν μπορω να βρω σε αυτο το βιβλιο.

Κώστα σε καμιά περίπτωση τα με μίσχο να είναι περισσότερα από τα χωρίς μίσχο.

Τα χωρίς μίσχο είναι πολλαπλάσια από αυτά με μίσχο.

Αυτή είναι η αντίφαση.

(11/05/17 20:22:46)coll Έγραψε:  Δηλαδη καταληγουμε οτι τα χωρις μισχο με τιραζ 958 ειναι πολυυυ σπανιοτερα των με μισχο με τιραζ  17500

οκ! αυτο ειναι καλο μαλλον γιατι μια ετσι να τα μετρησουμε συντομα  κοντα στο 958 θαναι .

Δεν καταλήγουμε σ' αυτό. Το 958 δεν ξέρουμε αν ισχύει και δεν ξέρουμε που αναφέρεται.

Καταλήγουμε στο ότι... η ποικιλία χωρίς μίσχο δεν είναι πλαστό.
Και στο ότι... στο Μόναχο τυπώθηκαν 17.550 εικοσάρικα και ίσως να τυπώθηκαν και κάποια επιπλέον πιο μετά στην Αθήνα. Στο σύνολο των παραπάνω (17.550+Αθηνών), έχουμε άγνωστο αριθμό με μίσχο και άγνωστο αριθμό χωρίς μίσχο.

Οι μητρες που διασωθηκαν και  γινεται αναφορα πιο πανω ξερει κανεις αν βρισκονται στο νομισματικο μας μουσειο;;

(11/05/17 20:36:19)GKCollect Έγραψε:  

(11/05/17 20:22:46)coll Έγραψε:  Δηλαδη καταληγουμε οτι τα χωρις μισχο με τιραζ 958 ειναι πολυυυ σπανιοτερα των με μισχο με τιραζ  17500

οκ! αυτο ειναι καλο μαλλον γιατι μια ετσι να τα μετρησουμε συντομα  κοντα στο 958 θαναι .

Δεν καταλήγουμε σ' αυτό. Το 958 δεν ξέρουμε αν ισχύει και δεν ξέρουμε που αναφέρεται.

Καταλήγουμε στο ότι... η ποικιλία χωρίς μίσχο δεν είναι πλαστό.
Και στο ότι... στο Μόναχο τυπώθηκαν 17.550 εικοσάρικα και ίσως να τυπώθηκαν και κάποια επιπλέον πιο μετά στην Αθήνα. Στο σύνολο των παραπάνω (17.550+Αθηνών), έχουμε άγνωστο αριθμό με μίσχο και άγνωστο αριθμό χωρίς μίσχο.

οκ!!! Εγω εγκαταλειπω και δεν ξαναγραφω στο τοπικ   
Καλη συνεχεια ευχομαι  Κωστα 

(11/05/17 20:45:31)coll Έγραψε:  

(11/05/17 20:36:19)GKCollect Έγραψε:  

(11/05/17 20:22:46)coll Έγραψε:  Δηλαδη καταληγουμε οτι τα χωρις μισχο με τιραζ 958 ειναι πολυυυ σπανιοτερα των με μισχο με τιραζ  17500

οκ! αυτο ειναι καλο μαλλον γιατι μια ετσι να τα μετρησουμε συντομα  κοντα στο 958 θαναι .

Δεν καταλήγουμε σ' αυτό. Το 958 δεν ξέρουμε αν ισχύει και δεν ξέρουμε που αναφέρεται.

Καταλήγουμε στο ότι... η ποικιλία χωρίς μίσχο δεν είναι πλαστό.
Και στο ότι... στο Μόναχο τυπώθηκαν 17.550 εικοσάρικα και ίσως να τυπώθηκαν και κάποια επιπλέον πιο μετά στην Αθήνα. Στο σύνολο των παραπάνω (17.550+Αθηνών), έχουμε άγνωστο αριθμό με μίσχο και άγνωστο αριθμό χωρίς μίσχο.

οκ!!! Εγω εγκαταλειπω και δεν ξαναγραφω στο τοπικ     
Καλη συνεχεια ευχομαι  Κωστα 

Γιατί να εγκαταλείψεις ;;
Αναφέρεται πουθενά ότι τα 958 είναι με μίσχο ή χωρίς ή ότι κόπηκαν στην Αθήνα ή στο Μόναχο ;

Ναι αναφερεται ακριβως  8 ποστ παραπανω ως συμπερασμα απο τον Kvassos με παραθεση στον Ukobke.
Αυτοι τα βρηκαν κι εγω κουραστηκα     :cool:

Καλο σου βραδυ