(11/05/17 21:04:50)coll Έγραψε:  Ναι αναφερεται ακριβως 6ποστ παραπανω ως συμπερασμα απο τον Kvassos με παραθεση στον Ukobke.
Αυτοι τα βρηκαν κι εγω κουραστηκα    

Καλο σου βραδυ

Και γιατί αυτά που λένε οι φίλοι να είναι όλα σωστά ;
Δέχομαι τις απόψεις αλλά δεν σταματάω να ψάχνω.

Η αναφορά του Βρετανικού μουσείου είναι για το 1842, δηλαδή πριν το διάταγμα για κοπή στην Αθήνα.
Συνεπώς έχουμε ποικιλία χωρίς μίσχο που δεν κόπηκε στην Αθήνα και είναι μέσα στο τιράζ των 17.550.

Κωστα εχουν γραφτει 16 σελιδες.
Προσωπικα το ΜΟΝΟ  στοιχειο που  βλεπω να παρατεθηκε ειναι μια φωτο απο μια Ελληνικη μελετη οπου κανει αναφορα σε 958 κομματια .  Υπαραχει και η αναφορα του Βρετανικου νομισματος που ΔΕΝ εχω παει να θαυμασω.
Οτι αλλο εχει γραφτει,ειναι προσωπικες αποψεις.
Οταν λαβουμε γνωση ποσα με μισχο  και ποσα με χωρις εχουν κουτιαστει (που το θεωρω απαραιτητο για να βγουν καποια συμπερασματα), και κανουμε και μια σουμα τα row που εχουμε τριγυρω  τα λεμε παλι

Καλο βραδυ παλικαρια

(11/05/17 21:33:17)coll Έγραψε:  Κωστα εχουν γραφτει 16 σελιδες.
Προσωπικα το ΜΟΝΟ  στοιχειο που  βλεπω να παρατεθηκε ειναι μια φωτο απο μια Ελληνικη μελετη οπου κανει αναφορα σε 958 κομματια .  Υπαραχει και η αναφορα του Βρετανικου νομισματος που ΔΕΝ εχω παει να θαυμασω.
Οτι αλλο εχει γραφτει,ειναι προσωπικες αποψεις.
Οταν λαβουμε γνωση ποσα με μισχο  και ποσα με χωρις εχουν κουτιαστει (που το θεωρω απαραιτητο για να βγουν καποια συμπερασματα), και κανουμε και μια σουμα τα row που εχουμε τριγυρω  τα λεμε παλι

Καλο βραδυ παλικαρια

Κακώς φεύγεις!


Μόλις έμαθες ότι ο ήλιος ανατέλει από τη Δύση! 

(11/05/17 20:28:09)iapwnas Έγραψε:  Να δωσω αλλο ενα στοιχειο για τα 20δραχμα του 33 απο εγγραφη αναφορα στα νομισματικα χρονικα τευχος 2 τυπωμενο το 1973 στη σελιδα 54.

Η πρωτη κοπη χρυσων νεοελληνικων νομισματων ειχε ηδη πραγματοποιηθει απο το 1833 με τα 20δραχμα η αλλιως Οθωνεια οπως συνιθιζετο να λεγονται εις τας καθημερινας συναλαγας. Απο τοτε και μεχρι το 1852 εις πολλας περιπτωσεις ειχεν αποφασιστει η κοπη χρυσων νομισματων οπως μαρτυρουν διασωθεισαι αχρησιμοποιηται μητραι, αλλ' η ελειψις ως φαινεται χρυσου εις το δημοσιον ταμειον ημποδιζε την πραγματοποιηση της κοπης.....................................................................................οπως δεν γνωριζομεν ποσα 20δραχμα εχουν κοπει. 

Πηγες των πληροφοριων αυτων δεν μπορω να βρω σε αυτο το βιβλιο.

Ξεκινώ τον καλοπροαίρετο σχολιασμό από το Στέλιο  !
Από την αναφορά αυτή, που κάλλιστα μπορεί να είναι απλό σχόλιο του αρθρογράφου, δεν βγαίνει κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Οι "διασωθείσαι αχρησιμοποίηται μήτραι" πού βρίσκονται; Και έλλειψη αργύρου υπήρχε στο σημόσιο ταμείο, αλλά δεν εμποδίστηκε η κοπή αργυρών νομισμάτων  .

(11/05/17 22:18:56)nikos11 Έγραψε:  

(11/05/17 20:28:09)iapwnas Έγραψε:  Να δωσω αλλο ενα στοιχειο για τα 20δραχμα του 33 απο εγγραφη αναφορα στα νομισματικα χρονικα τευχος 2 τυπωμενο το 1973 στη σελιδα 54.

Η πρωτη κοπη χρυσων νεοελληνικων νομισματων ειχε ηδη πραγματοποιηθει απο το 1833 με τα 20δραχμα η αλλιως Οθωνεια οπως συνιθιζετο να λεγονται εις τας καθημερινας συναλαγας. Απο τοτε και μεχρι το 1852 εις πολλας περιπτωσεις ειχεν αποφασιστει η κοπη χρυσων νομισματων οπως μαρτυρουν διασωθεισαι αχρησιμοποιηται μητραι, αλλ' η ελειψις ως φαινεται χρυσου εις το δημοσιον ταμειον ημποδιζε την πραγματοποιηση της κοπης.....................................................................................οπως δεν γνωριζομεν ποσα 20δραχμα εχουν κοπει. 

Πηγες των πληροφοριων αυτων δεν μπορω να βρω σε αυτο το βιβλιο.

Ξεκινώ τον καλοπροαίρετο σχολιασμό από το Στέλιο  !
Από την αναφορά αυτή, που κάλλιστα μπορεί να είναι απλό σχόλιο του αρθρογράφου, δεν βγαίνει κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Οι "διασωθείσαι αχρησιμοποίηται μήτραι" πού βρίσκονται; Και έλλειψη αργύρου υπήρχε στο σημόσιο ταμείο, αλλά δεν εμποδίστηκε η κοπή αργυρών νομισμάτων  .

Νίκο πήγαιναν ακόμη και τα Ισπανικά δίστηλα και έκοβαν νομίσματα. Υπήρχαν σχετικά διατάγματα.

Χρυσός δεν υπήρχε ούτε αναφέρθηκε ότι κόπηκαν. Το αντίθετο μάλιστα.

Το θέμα είναι οι δυο εντελώς διαφορετικές μήτρες. Να υποθέσουμε ότι οι Γερμανοί / Βαυαροί συνήθιζαν να κάνουν λάθη; Φυσικά όχι. Οι Γάλλοι ναί. Έχουμε αποδείξεις στα Οθωνικά τάλληρα για παράδειγμα και όχι μόνο. Τα χωρίς μίσχο έχουν πρόβλημα στην εκτύπωση εκτός του μίσχου. Μπίλιες, κορδέλες, περιφέρεια, κλπ κλπ.

Τα περιβόητα Βαυαρικά έγγραφα ακόμη δεν τα έχουμε δει. Έως να φανερωθούν (και μακάρι για να δούμε κάποια αλήθεια) παραμένουν μύθος.

Λογικά τα 17500 πρέπει να είναι με μίσχο (άψογη εκτύπωση). Όμως αυτά ακριβώς είναι τα σπάνια. Δηλαδή επιβεβαιώνεται έμεσα ότι η εκτύπωση των Βαυαρικών (τέλεια εκτύπωση) είναι τα 958  ( ; ).

Συνεχίζω με το Σωτήρη, πάντα καλοπροαίρετα  .

(11/05/17 15:38:21)coll Έγραψε:  Τι να πω.
Οποιος εχει στοιχεια εγγραφα κλπ ας τα βγαλει.
Αν δεν εχει ας κατσει να σκεφτει το κατα ποσο τον συμφερει να απαξιωθει ο Ελληνικος συλλεκτισμος περισσοτερο, λες και δεν μας εφτανε η κριση!!

Καλη σας μερα

Αυτό ζητάω και εγώ. Πού είναι τα στοιχεία οέο; Σε ένα καταλήγω με ασφάλεια. Κανένας δεν έχει, δεν θέλει ή/και δεν μπορεί να προσκομίσει αδιάσειστα στοιχεία. Ο ελληνικός συλλεκτισμός απαξιώνεται με τη σιωπή, όχι με την ανοιχτή συζήτηση.

(11/05/17 20:12:44)coll Έγραψε:  

(11/05/17 16:40:50)GKCollect Έγραψε:  Βρε Σωτήρη τι στοιχεία θέλεις να σου δείξω ;
Υπάρχει το τιράζ κάθε αξίας στο νομισματοκοπείο του Μονάχου. Αναφέρει μέχρι και τις ημερομηνίες παράδοσης των νομισμάτων. Επίσης υπάρχει το 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχο στο Βρετανικό μουσείο που αποκτήθηκε το 1842.

Υπάρχουν κάποιοι που αμφισβητούν τον αριθμό τεμαχίων της κοπής ή αμφισβητούν τη γνησιότητα συγκεκριμένων νομισμάτων. Αυτοί θα πρέπει να αποδείξουν την άποψή τους. Αυτοί θα πρέπει να πάρουν τους φακέλλους από το νομισματοκοπείο του Μονάχου που αναφέρουν τις κοπές/ημερομηνίες κλπ και να τους πουν ότι αυτά που γράφουν στα αρχεία τους είναι ψέματα. Αυτοί θα πρέπει να πάνε στο Βρετανικό μουσείο να τους πουν ότι έχουν πλαστό στη συλλογή τους και μην λένε ψέματα ότι το απέκτησαν το 1842. Αυτοί θα πρέπει να κάνουν έρευνα και να αποδείξουν αν ισχύουν ή όχι αυτά που λένε.

...Αυτο που θελω να πω ειναι οτι προτιμω να κανω τον δηκηγορο των συμμφεροντων του συλλεκτισμου ως συλλεκτης παρα των Βρετανων ή οποιων αλλων την στιγμη που υπαρχουν Ελληνικα επισημα στοιχεια, κι ας αυτοαποκαλουνται ελλιπη
...
Ασχετο αλλα ως γνωστο οι Γερμανοι το 40 εκοψαν πλαστα μαρκα και μας εξαναγκασαν οχι μονο τα τα κανουμε αποδοχη αλλα ηθελαν και τα ρεστα  σε δραχμες. Μετα μας εξαναγκασαν να τα αγορασουμε κιολας .
Η υπαρξη του εικοσαρικου αγορασμενου το 1840 προφανως χωρις αποδειξη θα μπορουσε να ειναι και 1940, ή και πριν καποια χρονια. Και ελπιζω να μην βρεθει αυριο και κανενα αλλο στο μουσειο της Κινας αγορασμενο αναλογη εποχη.

Σωτήρη μου, υπάρχουν και οι χασοδίκες . 
Ποιά είναι τα συμφέροντα των Βρετανών που έστησαν ολόκληρη μηχανή με τα εικοσάρικα χωρίς μίσχο για να καταστρέψουν τον ελληνικό συλλεκτισμό και που υπερασπιζόμαστε εμείς οι υπόλοιποι;
Ποιά είναι τα επίσημα ελληνικά στοιχεία που αυτοαποκαλούνται ελλιπή;
Για όλα φταίνε οι Γερμανοί  , go back Madame Merckel!

(11/05/17 22:40:19)ukobke Έγραψε:  

(11/05/17 22:18:56)nikos11 Έγραψε:  

(11/05/17 20:28:09)iapwnas Έγραψε:  Να δωσω αλλο ενα στοιχειο για τα 20δραχμα του 33 απο εγγραφη αναφορα στα νομισματικα χρονικα τευχος 2 τυπωμενο το 1973 στη σελιδα 54.

Η πρωτη κοπη χρυσων νεοελληνικων νομισματων ειχε ηδη πραγματοποιηθει απο το 1833 με τα 20δραχμα η αλλιως Οθωνεια οπως συνιθιζετο να λεγονται εις τας καθημερινας συναλαγας. Απο τοτε και μεχρι το 1852 εις πολλας περιπτωσεις ειχεν αποφασιστει η κοπη χρυσων νομισματων οπως μαρτυρουν διασωθεισαι αχρησιμοποιηται μητραι, αλλ' η ελειψις ως φαινεται χρυσου εις το δημοσιον ταμειον ημποδιζε την πραγματοποιηση της κοπης.....................................................................................οπως δεν γνωριζομεν ποσα 20δραχμα εχουν κοπει. 

Πηγες των πληροφοριων αυτων δεν μπορω να βρω σε αυτο το βιβλιο.

Ξεκινώ τον καλοπροαίρετο σχολιασμό από το Στέλιο  !
Από την αναφορά αυτή, που κάλλιστα μπορεί να είναι απλό σχόλιο του αρθρογράφου, δεν βγαίνει κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Οι "διασωθείσαι αχρησιμοποίηται μήτραι" πού βρίσκονται; Και έλλειψη αργύρου υπήρχε στο σημόσιο ταμείο, αλλά δεν εμποδίστηκε η κοπή αργυρών νομισμάτων  .

Νίκο πήγαιναν ακόμη και τα Ισπανικά δίστηλα και έκοβαν νομίσματα. Υπήρχαν σχετικά διατάγματα.

Χρυσός δεν υπήρχε ούτε αναφέρθηκε ότι κόπηκαν. Το αντίθετο μάλιστα.

Το θέμα είναι οι δυο εντελώς διαφορετικές μήτρες. Να υποθέσουμε ότι οι Γερμανοί / Βαυαροί συνήθιζαν να κάνουν λάθη; Φυσικά όχι. Οι Γάλλοι ναί. Έχουμε αποδείξεις στα Οθωνικά τάλληρα για παράδειγμα και όχι μόνο. Τα χωρίς μίσχο έχουν πρόβλημα στην εκτύπωση εκτός του μίσχου. Μπίλιες, κορδέλες, περιφέρεια, κλπ κλπ.

Τα περιβόητα Βαυαρικά έγγραφα ακόμη δεν τα έχουμε δει. Έως να φανερωθούν (και μακάρι για να δούμε κάποια αλήθεια) παραμένουν μύθος.

Λογικά τα 17500 πρέπει να είναι με μίσχο (άψογη εκτύπωση). Όμως αυτά ακριβώς είναι τα σπάνια. Δηλαδή επιβεβαιώνεται έμεσα  ότι η εκτύπωση των Βαυαρικών (τέλεια εκτύπωση) είναι τα 958  ( ; ).

Με εσένα Νίκο, τώρα που ορθώς το γύρισες στην υπόθεση, τη λογική και την τεθλασμένη, θα ασχοληθώ άλλη μέρα  και αφού κουβεντιάσουμε πρώτα με μεζέ και κρασί  !

Δεκτό !

Όμως μήπως πρέπει να ρωτήσουμε αυτές τις εταιρείες που τα βάζουν σε κουτί πως στοιχειοθετούν τη γνησιότητά τους;

Υπόψη ότι από αυτούς ξεκίνησε και μετά γίνεται προσπάθεια στοιχειοθέτησης της... γνησιότητας.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ: Όποιοι έχουν πιστοποιημένα (όχι σε κουτί) πλαστά 20δραχμα τα αγοράζω (σε αξία χρυσού και όχι σαν κόσμημα). Θέλω να κάνω τα παιδιά μου πλούσια στο μέλλον.

Θυμήθηκα την κουβέντα που έγινε το 2011 με το ίδιο θέμα στο στέκι.
Ο Νίκος (ukobke) είναι σταθερός στις απόψεις του όπως και τότε.
Νέος στο χώρο τότε και στερούμενος γνώσεων, θορυβήθηκα από τα γραφόμενα των παλαιοτέρων.
Και όντως ισχύει ότι οι παλαιότεροι έλεγαν ότι αυτά τα εικοσάρικα είναι πλαστά.
Απέκτησα παγιωμένη άποψη, όταν είδαν τα μάτια μου το SP του Βασιλάκη.
Αν αυτό το κομμάτι είναι πλαστό, τα θερμά μου συγχαρητήρια στον κιβδηλοποιό.

(11/05/17 06:52:43)Nonos Έγραψε:  Πολύ ωραία νομισματική κουβέντα από όλους, άσχετα αν περιπλέκει διαρκώς τα ζητήματα και δημιουργεί και νέα ερωτηματικά.

Για να συνεισφέρω και εγώ σε αυτή έχω να αναφέρω πως. κάποια χρυσά εικοσάδραχμα έτυχε να τα αγοράσω από γνωστό σαράφη της Αθήνας στην τότε τιμή της μισής λίρας, όλα ήταν χωρίς μίσχο. Σε μία συζήτηση πριν χρόνια με κάποιον συλλέκτη παλαιό, χαχαχα , όταν υπήρξε κάποια σχετική αναφορά για τα 20δραχμα μου είπε, με τόνο ειρωνικό, να αγοράζω όσες γνωστές κόπιες βρεθούν στον δρόμο μου γιατί κάποια στιγμή και αυτές θα τις περνούν για γνήσια κομμάτια.

(Hannibal, κάποια στιγμή ξεκινήσαμε μια κουβέντα για αυτό το νόμισμα, όπως βλέπεις τα επιχειρήματα "πέφτουν στο τραπέζι"και θα συνεχίζουν για πολλά χρόνια ακόμα )

Μιχάλη έχεις απόλυτο δίκιο!
Αυτή η συζήτηση δεν θα σταματήσει ποτέ, για τον απλούστατο λόγο ότι ελλείψει αδιάσειστων στοιχείων, από πέραν της μίας πηγές, όσοι διαθέτουν, θέλουν να αποκτήσουν ή εμπορεύονται νομίσματα της μίας ή της άλλης ποικιλίας
θα επικαλούνται ακριβώς αενάως την έλλειψη των στοιχείων αυτών για να ισχυρίζονται ότι το νόμισμα που έχουν, επιθυμούν ή πουλούν είναι αυθεντικό, ανεξαρτήτως του εάν έχει μίσχο ή όχι.

Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον και προσοχή και τις 16 σελίδες των σχολίων και προσωπικά έβγαλα το συμπέρασμα ότι αδιάσειστες αποδείξεις για την πλαστότητα της μίας ή της άλλης ποικιλίας δεν υπάρχουν.
Υπάρχουν όμως πλήθος ενδείξεων, της μίας ή της άλλης μορφής (εκθέματα σε μουσεία, μελέτη Υπουργείου Οικονομικών, συχνότητα εμφάνισης στην αγορά της μίας και της άλλης ποικιλίας, χαρακτηριστικά χάραξης εκάστης ποικιλίας κ.ά.), που εμένα προσωπικά με οδηγούν στα εξής συμπεράσματα:

Πρώτον:
α) Τα 958 νομίσματα με μίσχο είναι σίγουρα γνήσια και είναι τα πρώτα που κόπηκαν, με παραγγελία του νεοσύστατου ελληνικού κράτους, στο νομισματοκοπείο του Μονάχου, το οποίο είχε σύγχρονα μηχανήματα κοπής.
Αυτός είναι ο λόγος που τα νομίσματα με μίσχο δεν είναι μόνο ότι έχουν μίσχο, αλλά συνολικά πολύ υψηλή ποιότητα κοπής (εμφανής μίσχος, μπίλιες, γράμματα, οδόντωση), το οποίο νομίζω διαλάθουν της προσοχής πολλών φίλων, καθώς επικεντρωνόμαστε στη συζήτηση αποκλειστικά στους μίσχους!
β) Αυτός είναι ο λόγος που το νόμισμα στο μουσείο του Μονάχου είναι με μίσχο (είναι προφανές ότι μπόρεσαν και κράτησαν ένα απ'τα νομίσματα που αυτοί οι ίδιοι έκοψαν για το Μουσείο τους).
γ) Αυτός είναι ο λόγος που μόνον η συγκεριμένη κοπή αναφέρεται στη μελέτη του Υπουργείου Οικονομικών, διότι προφανώς θα πρέπει να έγινε διακρατική συμφωνία μεταξύ συναρμόδιων Υπουργείων των δύο χωρών, παραγγελία και έμβασμα κεφαλαίων για την εκτύπωση των νομισμάτων.
Και ασφαλώς, όσο διαλυμένο και σε εμβρυακή κατάσταση και αν ήταν το ελληνικό κράτος, είναι βέβαιο ότι υπεγράφησαν διεθνείς συμβάσεις οι οποίες θα είναι αρχειοθετημένες και τις οποίες χρησιμοποίησε στη μελέτη του το Υπουργείο Οικονομικών.
δ) Αυτός είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη ποικιλία εμφανίζεται πολύ σπανιότερα στην αγορά (τα 958 τεμάχια είναι πολύ λιγότερα απ'τα 17.550)

Δεύτερο:
α) Κατά πάσα πιθανότητα (αλλά όχι με βεβαιότητα) μετά την προμήθεια μεταχειρισμένου μηχανολογικού εξοπλισμού, το 1940 περίπου, κόπηκαν στην Ελλάδα, με κουρασμένες μήτρες, από μεταχειρισμένο εξοπλισμό επιπλέον νομίσματα, περίπου 17.500.
Η προμήθεια του μεταχειρισμένου μηχανολογικού είναι μάλλον βέβαιη και κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη και μεταχειρισμένων μητρών.
Το λέω αυτό (για τις μήτρες) διότι αν οι μήτρες ήταν ελληνικής κατασκευής, στην Αθήνα, δεν θα είχαν κανένα λόγο να κατασκευάσουν μήτρες με προγενέστερη ημερομηνία, αλλά θα έφεραν σύγχρονη ημερομηνία (π.χ. 1940, 1942 κ.λ.π.)
β) Τα νομίσματα αυτά λοιπόν κόπηκαν μεταγενέστερα του '33, αλλά με τις κουρασμένες μήτρες του '33 και από μεταχειρισμένο εξοπλισμό, οπότε είναι μεν αυθεντικά, διότι κόπηκαν από την επίσημη αρχή, αλλά δεν έχουν τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των αρχικών 958 που κόπηκαν από καινούργιες μήτρες και από σύγχρονο εξοπλισμό στο Μόναχο.
Αυτό συνάγεται απ'το γεγονός ότι έχουν συγκεκριμένα στοιχειώδη ποιοτικά χαρακτηριστικά, τα οποία παραπέμπουν σε κοπή νομισματοκοπείο, όπως το γεγονός ότι είναι πρεσαριστά και όχι χυτά, έχουν ομοιόμορφο (μη έκκεντρο) χτύπημα που όλοι ξέρουμε ότι είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί από παραχαράκτες, αλλά παράλληλα έχουν ατέλειες κοπής, όπως απουσία μίσχου, μη ομοιόμορφου σχήματος μπίλιες στο beading, ασθενής (επίπεδη) οδόντωση κ.λ.π.
γ) Το νόμισμα στο Βρετανικό Μουσείο είναι χωρίς μίσμο και αποκτήθηκε μετά το 1940, πράγμα που σημαίνει ότι:
- αποκλείεται να έμπαινε ζήτημα παραχάραξης εκείνη την εποχή λόγω συλλεκτικής αξίας (ήταν σύγχρονο, άρα τι συλλεκτική αξία μπορεί να αποκτήσει,
- Δεν είναι κατά τη γνώμη μου τυχαίο ότι συμπίπτουν ταυτόχρονα δύο στοιχεία, ότι δηλαδή αποκτήθηκε μετά την απόκτηση του μεταχειρισμένου και "κουρασμένου"  εξοπλισμού από το ελληνικό κράτος και ταυτόχρονα δεν έχει μίσμο.
δ) Δεν είναι τυχαίο που στη φωτογραφία του πιστοποιημένου από την PCGS νοσμίσματος εικονίζεται ένα πραγματικά πανέμορφο νόμισμα, πράγμα που σημαίνει ότι αποκλείεται να είναι κάλπικο, αλλά δεν έχει μίσχο.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι το νόμισμα είναι γνήσιο ασφαλώς , αλλά είναι απ'την μεγάλη παρτίδα (17.550 τεμάχια) που κόπηκαν με "κουρασμένες" μήτρες (=έλλειψη μίσμου), από τον μεταχειρισμένο εξοπλισμό στην Αθήνα.
ε) Το γεγονός ότι για τα 17.550 κομμάτια δεν γίνεται αναφορά στη μελέτη του Υπουργείου Οικονομικών, μπορεί εύκολα να το κατανοήσει όποιος έχει αχοληθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό με τη γραφειοκρατία του ελληνικού δημοσίου.
Το ελληνικό δημόσιο τις περισσότερες φορές κρατάει πληρέστερα και λεπτομερέστερα στοιχεία για τις σχέσεις, συναλλαγές και συμφωνίες με ξένα κράτη, για λόγους προστασίας της εικόνας και των διεθνών , πολύ μεγάλης αξίας, υποχρεώσεων του κράτους, απ'ότι κρατάει για ζητήματα αποκλειστικά εσωτερικού ενδιαφέροντος.
Όσοι ενδεχομένως έχουν ασχοληθεί με το θέμα των γερμανικών κατοχικών δανείων, αντιλαμβάνονται απόλυτα τι εννοώ...!

Συνδυάζοντας, ως παζλ, όλα τα στοιχεία - ενδείξεις (και όχι -επαναλαμβάνω- αποδείξεις) καταλήγω προσωπικά στο συμπέρασμα ότι και οι δύο ποικιλίες είναι γνήσιες, απλώς τα λίγα πρώτα (958) είναι με μίσχο και κόπηκαν στο Μόναχο (γι'αυτό και εμφανίζονται σπανιότερα στην αγορά) και τα πολλά μεταγενέστερα (17.550) κόπηκαν στην Ελλάδα.

Επαναλαμβάνω ότι το συμπέρασμα είναι αυστηρά προσωπικό, βάσει του τρόπου που εγώ συνδύασα και ερμήνευσα το πλήθος των πληροφοριών που παρατέθηκαν στη συζήτηση.

Προσωπικά, το μόνο στοιχείο που θα με έκανε να ανατρέψω την άποψή μου , θα ήταν η εμφάνιση -επιτέλους!- του περιβόητου φακέλου 805 των βαυαρικών αρχείων, με την παρουσίαση στοιχείων που θα ανέτρεπαν τα δεδομένα.

Το θέμα το παρακολούθησα και το παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον και προσοχή , διότι επιθυμώ κάποια στιγμή να αποκτήσω ένα τέτοιο νόμισμα, διότι είναι το αγαπημένο μου...!