Εβλεπα τον καταλογο της επερχομενης δημοπρασιας 144 της ΠΝΕ, οπου εχει το γνωστο (και σωστο) συστημα, οταν το νομισμα ειναι raw να βαζει εναν γενικο χαρακτηρισμο καταστασης, οταν ειναι πιστοποιημενο να αναγραφει την εταιρεια πιστοποιησης και τον βαθμο που του εχει αποδωσει.
Ειδα με εκπληξη ενα λοττο που δινεται ως ..PCCB AU-50.


 Αγαπητοι φιλοι της ΠΝΕ, η PCCB ΔΕΝ ειναι εταιρεια πιστοποιησεων, ειναι μια κινεζικη εταιρεια πλαστικων που πουλαει στο ιντερνετ ανοιχτα σλαμπς οπου ο καθε ενας που τα αγοραζει, βαζει μεσα τα νομισματα του και τυπωνει  την ταμπελιτσα με ..οτι βαθμο του κατεβει.
 Για του λογου το αληθες, ΕΔΩ
Οποτε, το συγκεκριμενο λοττο (η μελλοντικα αλλα παρομοια) θα επρεπε να αντιμετωπιζεται ως raw και οχι ως πιστοποιημενο με αναφορα του βαθμου του.

 Ειναι προφανες οτι ενας εμπειρος συλλεκτης δεν θα παρασυρθει, αλλα ενας νεος μπορει να νομιζει οτι πονταρει σε πιστοποιημενο νομισμα.
 Για να αποφευγονται παρομοιες παρεξηγησεις στο μελλον, θα προτεινα στην ΠΝΕ να ακολουθησουν το συστημα του ebay στους καταλογους των δημοπρασιων τους.
 Να θεωρουνται ως πιστοποιημενα και να αναφερονται ως τετοια με τον βαθμο τους, ΜΟΝΟ οσα νομισματα ειναι σε holder αναγνωρισμενων διεθνως εταιρειων πιστοποιησης, δηλαδη NGC, PCGS, ANACS, ICG.
  
 ΟΛΑ τα υπολοιπα να αντιμετωπιζονται και να αναφερονται ως raw, ασχετως εαν ειναι σε "χειροποιητα" holders η σε εταιρειων υπογειου.

 Καλη επιτυχια στην δημοπρασια σας.

 Δημητρης.

Δημήτρη καλημέρα, δεν έχω δει τα λόττα, αλλά καλά κάνεις και το αναφέρεις. Ας προσπαθήσουμε να το μεταφέρουμε στους υπεύθυνους της ΠΝΕ όσοι περισσότεροι μπορούμε.

Από ότι είδα Δημήτρη είναι και λόττο 2 νομισμάτων και τα δύο "πήραν" Αυ 50
πολύ καλά κάνεις και το σημειώνεις ώστε να διορθωθεί,  μου κάνει εντύπωση πως πέρασε και εμφανίστηκε στον κατάλογο.

Δεν χρειαζεται να σας κανει εντυπωση. Πρόκειται για λοτο 2 5δραχμων του Γεωργιου που ο ιδιοκτητης τους τα εβαλε στις πλαστικες θηκες (και οι οποιες δεν βγηκαν για να εξαπατουν τον κοσμο, αλλα για να μπορει καποιος να παρουσιαζει την συλλογη του slab & raw σε ομοιομορφια) και πηγε και τα κατεθεσε. Είναι πιθανον, αυτος που τα δεχτηκε να μην γνωριζε ότι είναι self made slabs γιατι δεν είναι ειδικοτητα του και δεν γνωριζει ουτε τις μαρκες, ουτε τη διαφορα ενός αληθινου από ένα ψευτικο.

Κατ'εμε η πρεπει να αποσυρθεί η να δοθεί περιγραφή και κατασταση ως raw. Εικάζω από την χαμηλη τιμη εκκίνησης και για τα δυο (25) ότι πρόκειται για Fine κομματια στην καλυτερη. Αλλα αν πει κανεις κατι, θ'αρχισουμε τις αερολογιες τυπου "γιατι οι εταιρειες δεν κανουν λαθη;" και θα κωτσαρουν για 20η φορα φωτογραφια απο καποιο VF που βρίσκεται σε AU slab γιατι πραγματικα, κι οι εταιρειες οι ιδιες είναι πολύ λασκα στους χαμηλους βαθμούς και δινουν πανεύκολα ένα XF40 η και AU50 σε κομματια που είναι στο οριο Fine- Very Fine.

Δεν είναι μονο αυτό το πρόβλημα με τα λοτα της ΠΝΕ: Το μεγαλυτερο πρόβλημα είναι η γενικοτερη αναξιπιστια στις περιγραφες των καταστάσεων: αν κατσω και πιασω 10 "Α" η UNC raw προπολεμικα κομματια, θαβαζα και στοίχημα πριν τα δω ότι ουτε ένα δεν θαναι αμιγως ακυκλοφορητο η 63+ για να το πω αριθμητικα.

Αυτό γινοταν και γινεται επι δεκαετιες τωρα στην ΠΝΕ. Δεχονται αδιαμαρτύρητα την κατασταση που οριζει ο καταθέτης, γιατι αν δεν το κανουν, η επομενη η μεθεπομενη δημοπρασια θα εχει 50 λοτα. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΩΝ ΛΟΤΩΝ, ΧΩΡΙΑ ΣΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΩΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΩΝ ΛΟΤΩΝ.

Εγω κι ο Δημητρης και πολλοι αλλοι εδώ, μπορούμε να δουμε ,και βλεπουμε τα λοτα στο χερι βγαζοντας τα συμπερασματα μας. Η επαρχια όμως; Στα σκαν που θα ανεβασουν τελευταια στιγμη θα βασιστουν οι συλλεκτες; Το αποτέλεσμα οπως ειπα ηδη είναι να πωλουνται το πολύ το 8%-10% των λοτων, και όχι σε αξια χρηματων αλλα σε αριθμο, όμως ΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΙΔΙΑ-ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ την "τρωνε." Αν δεν απατωμαι, κοπηκε και το τριευρο που εδιναν οι καταθετες στην ΠΝΕ για κάθε λοτο, τουλάχιστον όταν αυτό δεν πουλιεται..... Κι ετσι κατεληξε η δημοπρασια της ΠΝΕ να γεμιζει με υπερτιμημένα λοτα, τις ΣΑΒΟΥΡΕΣ του κάθε συλλεκτη, εμπορου, εμποροσυλλεκτη, αδιαφορώντας για το γεγονός ότι τα ιδια λοτα ηταν για 6 μηνες στο ebay με καλυτερους ορους. Εγω εάν πια δωσω οτιδήποτε στη λεσχη, δεν είναι μονον αχρηστη σαβουρα, αλλα βαζω και τιμη για σκοτωμα, ετσι για να μην το βλεπω και με χαλαει. Ακομα κι ετσι σπανια φευγουν.

Με κουραζει αυτή η συζητηση γιατι εχει γινει παρα πολλες φορες αλλα ειπα να τα γραψω άλλη μια φορα. Την κατασταση ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΙΜΗ ΕΚΚΙΝΗΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΟΡΙΖΕΙ Η ΠΝΕ. Αν δεν εχουν τα καταλληλα ατομα με γνωσεις, ας πληρωσουν καποιον η καποιους, η ας ζητησουν εθελοντες σ'αυτο το κομματι.

Γιατι το πρόβλημα δεν είναι τοσο με τα ακυκλοφόρητα, αλλα με τις χαμηλότερες καταστασεις οπου και τα πιο ξεφτιλα κομματια βαφτίζονται VF που είναι μια πολύ συλλεξιμη κατασταση, στα δε χαρτονομίσματα ακομη πιο πολύ, τη στιγμη που είναι Good, Good+. Μονο τα τρυπια περιγράφονται σωστα.

(20/09/18 12:57:51)digo Έγραψε:  Δεν χρειαζεται να σας κανει εντυπωση. Πρόκειται για λοτο 2 5δραχμων του Γεωργιου που ο ιδιοκτητης τους τα εβαλε στις πλαστικες θηκες (και οι οποιες δεν βγηκαν για να εξαπατουν τον κοσμο, αλλα για να μπορει καποιος να παρουσιαζει την συλλογη του slab & raw σε ομοιομορφια) και πηγε και τα κατεθεσε. Είναι πιθανον, αυτος που τα δεχτηκε να μην γνωριζε ότι είναι self made slabs γιατι δεν είναι ειδικοτητα του και δεν γνωριζει ουτε τις μαρκες, ουτε τη διαφορα ενός αληθινου από ένα ψευτικο.

Κατ'εμε η πρεπει να αποσυρθεί η να δοθεί περιγραφή και κατασταση ως raw. Εικάζω από την χαμηλη τιμη εκκίνησης και για τα δυο (25) ότι πρόκειται για Fine κομματια στην καλυτερη. Αλλα αν πει κανεις κατι, θ'αρχισουμε τις αερολογιες τυπου "γιατι οι εταιρειες δεν κανουν λαθη;" και θα κωτσαρουν για 20η φορα φωτογραφια απο καποιο VF που βρίσκεται σε AU slab γιατι πραγματικα, κι οι εταιρειες οι ιδιες είναι πολύ λασκα στους χαμηλους βαθμούς και δινουν πανεύκολα ένα XF40 η και AU50 σε κομματια που είναι στο οριο Fine- Very Fine.

Δεν είναι μονο αυτό το πρόβλημα με τα λοτα της ΠΝΕ: Το μεγαλυτερο πρόβλημα είναι η γενικοτερη αναξιπιστια στις περιγραφες των καταστάσεων: αν κατσω και πιασω 10 "Α" η UNC raw προπολεμικα κομματια, θαβαζα και στοίχημα πριν τα δω ότι ουτε ένα δεν θαναι αμιγως ακυκλοφορητο η 63+ για να το πω αριθμητικα.

Αυτό γινοταν και γινεται επι δεκαετιες τωρα στην ΠΝΕ. Δεχονται αδιαμαρτύρητα την κατασταση που οριζει ο καταθέτης, γιατι αν δεν το κανουν, η επομενη η μεθεπομενη δημοπρασια θα εχει 50 λοτα. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΩΝ ΛΟΤΩΝ, ΧΩΡΙΑ ΣΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΩΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΩΝ ΛΟΤΩΝ.

Εγω κι ο Δημητρης και πολλοι αλλοι εδώ, μπορούμε να δουμε ,και βλεπουμε τα λοτα στο χερι βγαζοντας τα συμπερασματα μας. Η επαρχια όμως; Στα σκαν που θα ανεβασουν τελευταια στιγμη θα βασιστουν οι συλλεκτες; Το αποτέλεσμα οπως ειπα ηδη είναι να πωλουνται το πολύ το 8%-10% των λοτων, και όχι σε αξια χρηματων αλλα σε αριθμο, όμως ΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΙΔΙΑ-ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ την "τρωνε." Αν δεν απατωμαι, κοπηκε και το τριευρο που εδιναν οι καταθετες στην ΠΝΕ για κάθε λοτο, τουλάχιστον όταν αυτό δεν πουλιεται..... Κι ετσι κατεληξε η δημοπρασια της ΠΝΕ να γεμιζει με υπερτιμημένα λοτα, τις ΣΑΒΟΥΡΕΣ του κάθε συλλεκτη, εμπορου, εμποροσυλλεκτη, αδιαφορώντας για το γεγονός ότι τα ιδια λοτα ηταν για 6 μηνες στο ebay με καλυτερους ορους. Εγω εάν πια δωσω οτιδήποτε στη λεσχη, δεν είναι μονον αχρηστη σαβουρα, αλλα βαζω και τιμη για σκοτωμα, ετσι για να μην το βλεπω και με χαλαει. Ακομα κι ετσι σπανια φευγουν.

Με κουραζει αυτή η συζητηση γιατι εχει γινει παρα πολλες φορες αλλα ειπα να τα γραψω άλλη μια φορα. Την κατασταση ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΙΜΗ ΕΚΚΙΝΗΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΟΡΙΖΕΙ Η ΠΝΕ. Αν δεν εχουν τα καταλληλα ατομα με γνωσεις, ας πληρωσουν καποιον η καποιους, η ας ζητησουν εθελοντες σ'αυτο το κομματι.

Γιατι το πρόβλημα δεν είναι τοσο με τα ακυκλοφόρητα, αλλα με τις χαμηλότερες καταστασεις οπου και τα πιο ξεφτιλα κομματια βαφτίζονται VF που είναι μια πολύ συλλεξιμη κατασταση, στα δε χαρτονομίσματα ακομη πιο πολύ, τη στιγμη που είναι Good, Good+. Μονο τα τρυπια περιγράφονται σωστα.

Είχα πολύ καιρό να ακούσω αλήθειες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Με αυτά και με αυτά όμως η ΠΝΕ χάνει την αξιοπιστία της και αρκετά άτομα δεν θέλουν να είναι πλέον μέλη σε αυτή.
Η ΠΝΕ θα έπρεπε να είναι φάρος και όχι κεράκι με φλόγα που τρεμοπαίζει.

Εχεις απολυτο δικιο. Ακομη κι αν δεν ηταν η ΠΝΕ, δηλ. η Πανελληνια Νομισματικη Ενωση, ο επίσημος δηλαδή φορεας των συλλεκτων Νεοελληνικών νομισμάτων και χαρτονομισμάτων, αλλα μια απλη ενωση από τις 3-4 που θαπρεπε ναχει η Αθηνα, ακομη κι ετσι θαπρεπε να εχει καποια στανταρ.

Ηρθε καποια εποχη που καπως καθαρισε η κοπρος του Αυγειου, με την ελευση του Ο.Α στην προεδρια για 2 θητείες, διωξανε πανω από 100 παλια μελη που ειχαν να πληρωσουν συνδρομη από...την δικτατορια, επεβαλε το τριευρο η οσο ηταν το αντιτιμο για κάθε λοτο που κατατιθεται, ειτε πουλιεται ειτε όχι, εγιναν ανατυπώσεις δυσεύρετων βιβλιων (όπως πχ αυτό του Υπουργείου Οικονομικων του 1932, που αν εισαι συλλεκτης είναι απαραιτητο να το εχεις, με 10 ευρω αντι για 350-500 που θα ειχε το οριτζιναλ ΕΑΝ ΚΙ ΕΦΟΣΟΝ βρισκοταν και καλη τυχη), εγινε εκσυγχρονισμος, μπηκαν κομπιουτερ, οθονες LCD, νοικιαστηκε δευτερος οροφος, μπηκε ταξη στα οικονομικα, αγοραστηκε μια πολύ καλη συλλογη νομισματικών βιβλιων, και πολλα αλλα που πραγματικα εδωσε νεα ωθηση στην ΠΝΕ, όλα αυτά με απιστευτη προσωπικη εργασια του ιδιου του προεδρου, ισως του μεγαλυτερου εν Ελλαδι συλλεκτη, μεχρι που με καποιον τροπο ,η με συνδυασμο πολλων, σιχαθηκε κι αυτος σε βαθμο που ουτε μελος δεν είναι πια.

Η νεα διοικηση κάθε άλλο παρα συνεχισε εστω και μερος της δημιουργηκοτητας της διοικησης Ορφεα, κι αυτό δεν εχει να κανει με συμπάθειες δικες μου η αντιπάθειες, απλα αναφερω την αληθεια.

Καμια ανατυπωση δεν ξαναγινε, καποια μετρα που εφαρμοσε ο καινοτόμος προεδρος Ορφεας ξηλωθηκαν, εβαλε και χερι στο ταμειο τηw ΠΝΕ ο ιδιος ο ταμιας της μηδενίζοντας ένα αποθεματικο 72000 και παμε απ'το κακο στο χειροτερο. Θεωρω τον σημερινο προεδρο φιλο, και το διευκρινιζω αυτό για να μην παρεξηγηθούμε. Αλλα όπως kai αλλου, το ψαρι βρωμάει από το κεφαλι, και με το κεφαλι εννοω ολοκληρο το ΔΣ και την αδιαφορια που δειχνει, σε πληρη αντιθεση με την καινοτομο τετραετια της διοικησης Ο.Α. Αυτά.

ΥΓ: Ξαναδιαβάζοντας τα γραπτα μου πιο πανω, διαπιστωσα ότι υπαρχουν καποιες ανακρίβειες (οπως πχ το ακριβες ποσο που εκλαπη απο τον ταμια που ειναι μικροτερο απο αυτο που ανεφερα) αλλα και ελλειψεις , όπως πχ η μη αναφορα στις επισκεψεις που διοργανωσε η διοικηση Ο.Α. (πχ στο Νομισματοκοπειο ), η προσκληση στον Γιωργο Σταματοπουλο που ηρθε και μιλησε και που ειλικρινα δεν μπορω να θυμηθώ αν εγινε επι τωρινης η προηγουμενης διοικησης, και πιθανον πολλα αλλα γιατι ταγραψα με μεγαλη βιασυνη για να μην αργησω σ'ενα ραντεβού. 

Νομιζω όμως ότι η γενικη εικονα που εδωσα πλησιαζει κατά πολύ την πραγματικοτητα ,και βεβαια κάθε παρατηρηση δεκτη και καλοδεχουμενη.

Εγώ λέω να αγοράζουμε Κωνσταντίνους Β με 500 και 600 ευρώ και όχι την σαβούρα της λέσχης.
 Και να νοιώθουμε συλλεκτάρες.

Εγώ λέω να κάνει ο καθένας ότι νομίζει καλύτερο για τον ίδιο αρκεί να μη νοιώθει ανόητος

(21/09/18 11:10:09)ellinas Έγραψε:  Εγώ λέω να κάνει ο καθένας ότι νομίζει καλύτερο για τον ίδιο αρκεί να μη νοιώθει ανόητος

Πανέυκολο για εμάς τους έλληνες αποδεδειγμένα!)