Τελικά υπάρχει κοπή Proof 2000?
Aπ' οτι ξέρω , ΟΧΙ....., πώς βγήκανε αυτά τα Proof......? Ξέρει κανείς ?

https://www.karamitsos.com/auctionLot.ph...lot=515658

Απλά ήθελα νάξερα. Πώς ας πούμε συμπεριλαμβάνει ο Krause νομίσματα του 2000, σε Proof ?
Λόγω οτι τα ανέδειξαν οι εταιρίες σαν τέτοια, ή λόγω κάποιας κοπής ?

Απ'ότι ξέρω μόνο επιμελημένη κοπή, απ'την άλλη, στην ίδια  κατηγορία μας είχε παρουσιάσει ο zombels ένα σετ στην ίδια κατηγορία.

https://syllektiko-steki.gr/thread-2519.html

Στέλιο έχει χυθεί πολύ μελάνι και έχουν γυρισθεί videos για αυτό το θέμα! Προσωπικά επιμένω ότι δεν υπάρχει proof κοπή και αυτά που πιστοποιήθηκαν είναι απλά first strikes της επιμελημένης κοπής που αναφέρει και ο Θανάσης.

(28/06/19 19:38:51)rubirosa Έγραψε:  Απ'ότι ξέρω μόνο επιμελημένη κοπή, απ'την άλλη, στην ίδια  κατηγορία μας είχε παρουσιάσει ο zombels ένα σετ στην ίδια κατηγορία.

https://syllektiko-steki.gr/thread-2519.html

Xωρίς αμφιβολία, ειναι Proof...! Αλλά πόσα υπάρχουν ? 1,2, 5,10 ? Πόσα ?
Απο 2,600 ξεκινά στον Καραμήτσο το δεκάρικο.
Μιλάμε τώρα, για κάτι που θα γίνει θέμα, σε 50 + χρόνια
Οπως τα proof του 1930, ενα πράμα

(28/06/19 20:13:35)nikos11 Έγραψε:  Στέλιο έχει χυθεί πολύ μελάνι και έχουν γυρισθεί videos για αυτό το θέμα! Προσωπικά επιμένω ότι δεν υπάρχει proof κοπή και αυτά που πιστοποιήθηκαν είναι απλά first strikes της επιμελημένης κοπής που αναφέρει και ο Θανάσης.

Εγώ διαφωνώ τελείως και πιστεύω ότι έχουν κοπεί κάποιες σειρές προυφ. Οι Αμερικανικές εταιρείες έχουν πολύ μεγάλη πείρα στο να διακρίνουν first strikes, proof like strikes , και αληθινά proof, γιατί ναναι καλά τα νομισματοκοπεία τους, έχουν δοκιμάσει τα πάντα. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είναι προυφ, και με δεδομένη την σειρά που πούλησε ο Πάνος, συν τα μεμονωμένα κομμάτια όπως αυτό της δημοπρασίας ,η το γνωστό σε όλους 100δραχμο, υποθέτω ότι κόπηκαν κάποιες σειρές [30;- 10; - 50;]για να δοθούν σε υψηλόβαθμους αξιωματούχους, διοικητές τραπεζών, νυν και πρώην κλπ ,και για τις οποίες εφ’οσον δεν εκδόθηκε ΦΕΚ, όσο περνάει ο καιρός, τόσο πιο δύσκολο θα γίνεται να βρεθεί κάποιος, έστω και υπάλληλος του νομισματοκοπείου που να μας πει πόσες κόπηκαν.

Όταν πάντως ο Σεκαδακης είχε αγοράσει το δικό του 100δραχμο, αν θυμάμαι καλά ο πωλητής του είχε πει ότι απ’οσο ήξερε είχαν κοπεί καμία 50αρια 100δραχμα. Παίζει επίσης και το ενδεχόμενο, ότι οι πλήρεις σειρές είναι πολύ λίγες κι ότι οι υπόλοιποι τυχεροί, βολεύτηκαν με ένα μόνο κομματι της αγαπημένης τους δραχμούλας, καλό της ταξίδι, στα τσακίδια και οξαποδω. 

Πάντως είναι πολύ νωρίς για να τα βλέπουμε να έρχονται στην αγορά. Ίσως κάποτε βγάλουμε άκρη από τα pop reports! Και συ ρε Στέλιο γιατί πας τόσο πίσω; Πριν λίγους μήνες δεν είχε ένα προυφ-καραπρουφ και μάλιστα ματ, (πιστοποιημένο) 10δραχμο του 1971 προς πώληση ο Β.Β.;

Δημήτρη, η περίοδος απο το άνοιγμα του Ελληνικού νομ/πείου, το 1971 και μετά, ειναι πολύ σκοτεινή.
Περίεργα Proof, περίεργα σφάλματα, πυυ βλέπεις φώς-φανάρι οτι ειναι κτυπημένα επι τούτου, μοναδικά κομμάτια, και που κανείς δεν μπορεί ν' αποδείξει τίποτα.
Και μετά λένε οι εγκληματολόγοι, οτι δεν υπάρχει τέλειο έγκλημα. Αμ, δε...

(01/07/19 22:52:51)STEL2 Έγραψε:  Δημήτρη, η περίοδος απο το άνοιγμα του Ελληνικού νομ/πείου, το 1971 και μετά, ειναι πολύ σκοτεινή.
Περίεργα Proof, περίεργα σφάλματα, πυυ βλέπεις φώς-φανάρι οτι ειναι κτυπημένα επι τούτου, μοναδικά κομμάτια, και που κανείς δεν μπορεί ν' αποδείξει τίποτα.
Και μετά λένε οι εγκληματολόγοι, οτι δεν υπάρχει τέλειο έγκλημα. Αμ, δε...

+10^23 (Avogadro number)

Επειδη ο,τι έχω δει μέχρι σήμερα σε ΠΡΟΥΦ από το έτος 2000 ετυχε [;] να έχει πιστοποιηθεί από την Pcgs ιδού το κοντινότερο είδος που πλησιάζει το προυφ, πιο πολύ κι από τα (66πχ) PL , δλδ προυφ λαϊκ.

Κι επειδή η συγκεκριμένη εταιρεία, τα PRoof (της NGC) του Οθωνα και Γεωργίου συνεχίζει να τα πιστοποιεί ως SP, (δικαίως η αδίκως δεν γνωρίζω), αντιθετα, στα μοντέρνα και ιδίως στο 2000 έχει τρεις ξεχωριστές κατηγορίες.

1- αυτά με αριθμό και ένδειξη PL μετά (προυφ λαικ, πχ 66 PL)
2- αυτά με ένδειξη SP και μετά τον αριθμό ( SP 67 πχ)
3- αυτά με ένδειξη PR και μετά αριθμό και μετά CAM η DCAM (πχ PR66 DCAM)

CAM η DCAM δεν βάζει ποτε σε νομίσματα SP ακόμη και οφθαλμοφανή όπως η γνωστή και μοναδική κουκουβάγια πρώην NGC65 DCAM και νυν PCGS SP66 .

Την δεύτερη κατηγορία για το έτος 2000 πρωτοείδα εδώ 

https://highgradenumismatics.com/coin-001382

Άρα νομίζω η διαφορα είναι πλέον σαφής. Κάποια καθαρά προυφ (όλα με ένδειξη CAM η DCAM) που είναι σπανιότατα, αυτή η σειρά SP που δεν είχα ξαναδεί, αλλά μάλλον θα ξαναδώ αφού όλη η σειρά κοστίζει όσο ένα μόνον Proof νόμισμα του ίδιου έτους , και τα πλέον αρκετά κοινά κομμάτια με ένδειξη προυφ λαικ που εμφανίζονται σε ΟΛΕΣ τις σειρές από το 1976 και μετά.

Το περίεργο είναι, ότι ακόμη κι αυτά της πρώτης κατηγορίας, (πχ 67 PL) προέρχονται όλα από (σχετικά) προσεκτική επιλογή από μασούρια κι απ’όσο γνωρίζω, ΟΥΤΕ ΕΝΑ από αυτά (του 2000) δεν ήταν από μπλιστερ επιμελημένος κοπής, όποτε μην τις χαλάτε αδίκως αυτές τις σειρές, εκτός κι αν έχετε λόγους να τους ανεβάσετε την τιμή, αλλά θα πρέπει να καταστρέψετε πολλές.

ΥΓ: και να υπενθυμίσω ότι η PCGS δεν πιστοποίησε ούτε ένα από εκείνα τα αμαρτωλά 100δραχμα του 1990 ως προυφ, μόνον η NGC και η ξεχασμένη πια ICG το έκαναν αυτό, κι όχι γιατί δεν προσπαθήσαμε, αλλά επειδή φάγαμε πόρτα με το καλημέρα, τουλάχιστον εγώ.

Άρα Στέλιο αυτή η όντως σκοτεινή περίοδος από το 71 και μετά, έκλεισε όπως της άρμοζε, στο απόλυτο σκοτάδι.