Εξαιρετικό αρχείο Παναγιώτη και σε ευχαριστώ για άλλη μία φορά που μοιράζεσαι παρόμοια στοιχεία μαζί μας! Προσωπικά θεωρώ μάλλον ατυχή έμπνευση την συμπερίληψή του lot 2171 στο εξώφυλλο μαζί με τις άλλες σπανιότητες.

ΥΓ. Σημειώνω ότι ο τίτλος κάτω από τον οποίο αναφέρονται τα δύο συγκεκριμένα lots 2170 & 2171 είναι COINS & TOKENS.
ΥΓ2. Μακροσκελής και χρήσιμη η περιγραφή που τα συνοδεύει, αλλά μάλλον θολώνει τα πράγματα γύρω από το status τους.
ΥΓ3. Εντύπωση προκαλεί σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα ότι τα νομίσματα στις δύο σελίδες που μας παραθέτεις είναι όλα raw!!!

(05/05/22 14:43:57)nikos11 Έγραψε:  Εξαιρετικό αρχείο Παναγιώτη και σε ευχαριστώ για άλλη μία φορά που μοιράζεσαι παρόμοια στοιχεία μαζί μας! Προσωπικά θεωρώ μάλλον ατυχή έμπνευση την συμπερίληψή του lot 2171 στο εξώφυλλο μαζί με τις άλλες σπανιότητες.

ΥΓ. Σημειώνω ότι ο τίτλος κάτω από τον οποίο αναφέρονται τα δύο συγκεκριμένα lots 2170 & 2171 είναι COINS & TOKENS.
ΥΓ2. Μακροσκελής και χρήσιμη η περιγραφή που τα συνοδεύει, αλλά μάλλον θολώνει τα πράγματα γύρω από το status τους.
ΥΓ3. Εντύπωση προκαλεί σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα ότι τα νομίσματα στις δύο σελίδες που μας παραθέτεις είναι όλα raw!!!

Όλα γυμνά τότε Νίκο και όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....πρόσεξε το αναφερόμενο κουτί με τις δύο σειρές hollow cheek του Παύλου του 54, αγοράσθηκε τότε και μετά έστειλαν ξεχωριστά όλα τα νομίσματα για σλαμπάρισμα....από αυτά προήλθαν τα υψηλόβαθμα δίδραχμα  στα hollow cheek.....

o leo holmgern κανει ενα διαλειμμα κατα τη διαρκεια των σπουδων του το 1927για να υπηρετησει στο νομισματοκοπειο των παρισίων. Πολλά χρόνια αργότερα τη δεκαετία του 50 η επαφή του αυτή θα του έδινε την ευκαιρία να σχεδιάσει μία πρόταση για ένα ελληνικό  νόμισμα των 1000δραχμών.

Αυτά γράφει το wikipedia για τον Λέο. Και εδώ προκύπτουν κάποια εύλογα ερωτήματα. ο χαράκτης δεν εργαζόταν στο νομισματοκοπείο ως χαράκτης . Δεν έουμε καποια επίσημη παραγγελία απο το ελληνικό κράτος τουλαχιστον εξ όσων εγώ γνωρίζω. Επίσης στα περισσότερα νομίσματα απο αυτά δεν αναγράφεται αξία, αρα μήπως είναι τόκεν?
Δεν μιλάμε για 1850 μιλάμε για 1950 αρα δεν θα έπερεπε να υπάρχει απο καποια επίσημη ελληνική αρχή κάποιο έγγραφο που να συνδεει το ελληνικό κράτος με το νομισματοκοπείο των παρισίων?
Αν δόθηκε παραγγελία απο το ελληνικό κράτος και αν το νομισματοκοπείο παρισίων πρότεινε στο Λεο να σχεδιάσει ενα νόμισμα και αν αυτο απορρίφθηκε γιατί δε σχειδαστηκε κάποιο άλλο των 1000 δραχμων ?

μια σχετική αναφορά βρήκα στο ακόλουθο νομισματικό σουηδέζικο περιοδικό

https://numismatik.se/pdf/snt61999.pdf

στη σελίδα 134. Το έχω στείλει σε ενα φίλο που ξερει σουηδικά ωστόσο αν κάποιος γνωρίζει μπορεί να μας το μεταφράσει.

(05/05/22 19:42:06)PANAGIOTIS Έγραψε:   
Όλα γυμνά τότε Νίκο και όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....πρόσεξε το αναφερόμενο κουτί με τις δύο σειρές hollow cheek του Παύλου του 54, αγοράσθηκε τότε και μετά έστειλαν ξεχωριστά όλα τα νομίσματα για σλαμπάρισμα....από αυτά προήλθαν τα υψηλόβαθμα δίδραχμα  στα hollow cheek.....

Τρομερό, για φαντάσου... Έχεις πρόχειρες άραγε και τις τιμές κλεισίματος; Έτσι για να κάνουμε και καμία σύγκριση  ...

(06/05/22 07:40:05)nikos11 Έγραψε:  

(05/05/22 19:42:06)PANAGIOTIS Έγραψε:   
Όλα γυμνά τότε Νίκο και όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε....πρόσεξε το αναφερόμενο κουτί με τις δύο σειρές hollow cheek του Παύλου του 54, αγοράσθηκε τότε και μετά έστειλαν ξεχωριστά όλα τα νομίσματα για σλαμπάρισμα....από αυτά προήλθαν τα υψηλόβαθμα δίδραχμα  στα hollow cheek.....

Τρομερό, για φαντάσου... Έχεις πρόχειρες άραγε και τις τιμές κλεισίματος; Έτσι για να κάνουμε και καμία σύγκριση  ...

Φυσικά! Το lot 2174 "έφυγε" στα 4700 Ευρώ....Υπήρχε διπλή σειρά 50 λεπτών, 1 δραχμής, 2 δραχμών και 5 δραχμών hollow cheek σε κουτί από βελούδο, γυμνά τα νομίσματα και για να τα γυρίσεις είχε από πίσω μιά μικρή κορδελίτσα....ψάχνω αλλά την φωτό δεν την βρίσκω. Τα αποτελέσματα της δημοπρασίας τα ανεβάζω, τότε τα fees ήταν 15%.

Από τον Γεώργιο Β’ έως τον Κων/νο Β΄, η Βασιλεία στην Ελλάδα ήταν πάρα πολύ ισχυρή.
Τα εμβλήματά της ήταν το στέμμα, ο ελληνικός θυρεός, η επιγραφή Βασίλειον της Ελλάδος, το όνομα και το πρόσωπο του Βασιλέως. 
Ένα ή περισσότερα από αυτά, ήταν αδιανόητο να μην υπάρχουν σε νομίσματα του 1950 ( ? ?).

Στα εν λόγω κομμάτια, όχι μόνο δεν υπάρχει κανένα από αυτά τα εμβλήματα, αλλά δεν υπάρχει χώρος ούτε για την μετέπειτα προσθήκη τους, εάν κάποιος τα θεωρεί πρώϊμα.
Μετά από αυτά, προσωπική μου άποψη, ότι ο Leo Holmgren, όχι μόνο δεν είχε κάποια εντολή, αλλά ούτε καν μια συζήτηση με κάποιον αρμόδιο. Ετσι τα θεωρώ κατασκευάσματα.
 
Τα κομμάτια αυτά μου τα είχε δείξει ο Δημ. Λουλακάκης σε μια επίσκεψή μου στο γραφείο του το 1999-2000 (δεν θυμάμαι αν ήταν προ ή μετά την δημοπρασία της Sv.Num.Tid 6 Okt 1999) και είχε την ίδια άποψη με την δική μου.
Μετά από 1-2 χρόνια μου είπε ότι τα είδε πάνω στο γραφείο του έλληνας, καλός συλλέκτης από την Β.Ελλάδα που του άρεσε να αγοράζει και διάφορα περίεργα νομίσματα. Του τα έδωσε όλα μαζί, σε μια χαμηλή τιμή (300-500 GBP). Την ιστορία αυτή την εχει πει ο Δημήτρης και σε πολλούς άλλους συλλέκτες.

Τέλος τα κομμάτια αυτά εφτασαν στην Δημ/σία του Καραμήτσου 196/ 1 Οκτ 2004.
Ένα μήνα προ της δημοπρασίας ξεκίνησε μια μεγάλη συζήτηση στο φόρουμ του Ποδάρα (που τότε ανήκε σε κάποιον Θεσσαλονικιό). Δυστυχώς δεν έχω κρατήσει κομμάτια από αυτήν. Αν κάποιος διαθέτει πρόσβαση εκεί . . . .
 
Ορφεας-Παναγ. Αρκομάνης

(06/05/22 12:42:12)PANAGIOTIS Έγραψε:  

(06/05/22 07:40:05)nikos11 Έγραψε:  Έχεις πρόχειρες άραγε και τις τιμές κλεισίματος; Έτσι για να κάνουμε και καμία σύγκριση  ...

Φυσικά! Το lot 2174 "έφυγε" στα 4700 Ευρώ....Υπήρχε διπλή σειρά 50 λεπτών, 1 δραχμής, 2 δραχμών και 5 δραχμών hollow cheek σε κουτί από βελούδο, γυμνά τα νομίσματα και για να τα γυρίσεις είχε από πίσω μιά μικρή κορδελίτσα....ψάχνω αλλά την φωτό δεν την βρίσκω. Τα αποτελέσματα της δημοπρασίας τα ανεβάζω, τότε τα fees ήταν 15%.

Να είσαι καλά Παναγιώτη. Βλέπω ότι από τα νομίσματα του εξωφύλλου, φαίνονται ως πουλημένα στη δημοπρασία μόνο το lot 2154 για 10.000 και το lot 2179 για 33.000 συν προμήθειες.

Από αυτά του 1950 στα οποία αναφέρεται ο αγαπητός Ορφέας έχει πιστοποιήσει και η PCGS και η NGC....παρακάτω 2 που πέρασαν από δημοπρασίες το 2008 πλέον....διαφέρουν από αυτά που πιστοποίησε η PCGS (δείτε φωτό στην επίσημη ιστοσελίδα της εταιρείας).

Και η φωτογραφία της PCGS (σβησμένη η τιμή-λέξη ΔΡΑΧΜΑΙ). Επειδή βέβαια ξεκίνησα στα κυπριακά και τώρα μιλούμε για paterns-ιδιωτικές κοπές ελληνικών αν χρειάζεται ας μεταφερθεί το topic....

[b]

Πέραν του ότι συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του Ορφέα,του σολφερινο και των υπολοίπων,  υπάρχουν και χαρτονομίσματα που προτάθηκαν αλλά δεν υιοθετήθηκαν από το Ελληνικό κράτος. Άρα, δεν αποτελούν τμήμα μιας συλλογής Ελληνικών χαρτονομισμάτων, όπως και αυτό το νόμισμα δεν αποτελεί τμήμα μιας συλλογής Ελληνικών νομισματων.

Είναι βέβαια προσωπικό θέμα του καθενός να τα αξιολογήσει, να τα προσθέσει η όχι στην συλλογή του και να τα κοστολογήσει. Σαν παράδειγμα θα αναφέρω τα δοκίμια της Εθνικής Τραπεζης με τον Βασιλέα Κωνσταντινο τον Α στα χαρτονομίσματα, για την σπανιότητα των οποίων δεν τίθεται θέμα και υπάρχουν σίγουρα πολλοί που θα ηθελαν να τα συμπεριλάβουν στην συλλογή τους εάν μπορούσαν.

Το ίδιο θα έπρεπε να συμβαίνει και εδώ. 

Το λυπηρό για μένα δεν είναι η κοπή τους, αλλά το «λανσάρισμα» τους στην αγορά λίγες δεκαετίες αργότερα στις εξωφρενικές αυτές τιμές (κι όχι στην λογική τιμή των £300-500) και τον εξευτελισμό της NGC να τα συμπεριλαμβάνει μαζί με τα επίσημα  νομίσματα, τη στιγμή που δεν είναι παρά tokens, fantasy coins etc.

Παρεπιπτόντως, τα fantasy coins που ξεκίνησαν το νήμα έχουν εκδοθεί και από άλλες χώρες της Κοινοπολιτείας (για OCD συλλεκτες των νομισματων αυτών των χωρών που αρρώσταιναν με αυτές τις τρύπες υποθέτω ..…) , είμαι 99% σίγουρος γι αυτό, απλά δεν θυμάμαι ποιες.[/b]