ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ
26/06/18 08:45:28
Διαβάζω με ενδιαφέρον. Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω το όνομά μου απλώς θα πω ξανά, όσα έχω πει στο παρελθόν για τα συγκεκριμένα. Πριν γράψω οτιδήποτε να ξεκαθαρίσω ότι ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ με την έννοια που φαντάζεται ο καθένας περί εξαπάτησης. Ούτε ότι έχουν επισημανθεί για κάποια πολιορκία ή κάτι ευφάνταστο. Σας αναφέρω τις κύριες υποθέσεις και παραμένω σταθερός στην άποψή μου ότι τέτοια επισήμανση, προς το παρόν, δεν φαίνεται να υπάρχει πριν το 1844.
Πριν το 1844 το αστέρι έχει 8 ακτίνες ενώ μετά τη μεταρρύθμιση του 1844, αποκτά το τελικό 'σχήμα' με 5 ακτίνες. Εφόσον τα νομίσματα είναι του 1830 και μετά, έχουμε κάποια χρονολογικά όρια. Αν θεωρήσουμε ότι είναι επίσημη επισήμανση, το χρονικό παράθυρο είναι υποχρεωτικά μεταξύ των ετών 1830 και 1844. Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η επισήμανση αυτή, πριν το 1844, είναι του Τούρκικου στρατού και όχι του επίσημου κράτους. Η χρήση της, χωρίς επίσημη εντολή είναι αδίκημα, με ποινή ακόμη και θάνατο. Τέτοια εντολή ή αναφορά δεν έχουμε βρει σε αρχεία κρατικά ή στρατιωτικά της Ελλάδας ή της Τουρκίας. Επίσης δεν έχουμε οποιαδήποτε ιστορική αναφορά.
Δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια ουσία να επισημανθούν Ελληνικά νομίσματα από Τούρκους μετά το 1830, για χρήση εντός Ελλάδος (υπάρχει περίπτωση για χρήση εκτός Ελλάδας, που αναφέρω παρακάτω περί 'υποσχετικής'). Τα νομίσματα είναι Ελληνικά και 'περνούν' κανονικά σε όλες τις συναλλαγές. Αν επισημάνθηκαν για χρήση εντός Ελλάδας, αυτό θα είχε ουσία μόνο μετά το 1833, που αποσύρθηκαν από τον Όθωνα, αλλά και πάλι η επισήμανση είναι άλλου κράτους, οπότε ουσιαστικά δεν έχουν καμία αξία στην Ελλάδα, πέρα από το μέταλλο.
Υπάρχει περίπτωση να είναι 'υποσχετικές' ή επισημάνσεις από Έλληνες ή Τούρκους, για χρήση εκτός Ελλάδας. Μπορεί να επισημάνθηκαν για χρήση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, που αυτό στέκει λογικά και οικονομικά. Αφού τα επισημασμένα νομίσματα θα είχαν αξία σε όλη την Οθωμανική αυτοκρατορία. Εδώ είναι που έρχεται και η άποψη του αείμνηστου Λουλακάκη, περί χρήσης των επισημασμένων για πληρωμή μισθοφόρων... και συμπληρώνω... για χρήση τους εκτός ορίων του Ελληνικού κράτους και εντός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας από Έλληνες ή Τούρκους. Αλλά εδώ έχουμε το εξής ερώτημα : Είναι δυνατόν να επισημάνθηκαν 5-6-10 νομίσματα και μ'αυτά να υπήρχε επάρκεια για να καλύψει τις ανάγκες, για τέτοια χρήση ;;
Όλα τα παραπάνω, δεν απορρίπτουν την περίπτωση να έχουν χτυπηθεί μετέπειτα. Διότι η χρήση του παλαιού συμβόλου, μετά το 1844, είναι χρήση μη επίσημου σύμβολου και δεν αποτελεί πλέον αδίκημα. Έτσι ο καθένας θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο μετά το 1844 ως και χτες, χωρίς τον φόβο των εξαιρετικά αυστηρών ποινών από τους Τούρκους. Στο βιβλίο του ο Mackenzie (Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922), δεν παραθέτει στοιχεία που να δείχνουν πότε ακριβώς χτυπήθηκε αυτή η επισήμανση, απλώς την συγκαταλέγει στις επισημάνσεις της περιόδου 1880-1922.
Πριν το 1844 το αστέρι έχει 8 ακτίνες ενώ μετά τη μεταρρύθμιση του 1844, αποκτά το τελικό 'σχήμα' με 5 ακτίνες. Εφόσον τα νομίσματα είναι του 1830 και μετά, έχουμε κάποια χρονολογικά όρια. Αν θεωρήσουμε ότι είναι επίσημη επισήμανση, το χρονικό παράθυρο είναι υποχρεωτικά μεταξύ των ετών 1830 και 1844. Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η επισήμανση αυτή, πριν το 1844, είναι του Τούρκικου στρατού και όχι του επίσημου κράτους. Η χρήση της, χωρίς επίσημη εντολή είναι αδίκημα, με ποινή ακόμη και θάνατο. Τέτοια εντολή ή αναφορά δεν έχουμε βρει σε αρχεία κρατικά ή στρατιωτικά της Ελλάδας ή της Τουρκίας. Επίσης δεν έχουμε οποιαδήποτε ιστορική αναφορά.
Δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια ουσία να επισημανθούν Ελληνικά νομίσματα από Τούρκους μετά το 1830, για χρήση εντός Ελλάδος (υπάρχει περίπτωση για χρήση εκτός Ελλάδας, που αναφέρω παρακάτω περί 'υποσχετικής'). Τα νομίσματα είναι Ελληνικά και 'περνούν' κανονικά σε όλες τις συναλλαγές. Αν επισημάνθηκαν για χρήση εντός Ελλάδας, αυτό θα είχε ουσία μόνο μετά το 1833, που αποσύρθηκαν από τον Όθωνα, αλλά και πάλι η επισήμανση είναι άλλου κράτους, οπότε ουσιαστικά δεν έχουν καμία αξία στην Ελλάδα, πέρα από το μέταλλο.
Υπάρχει περίπτωση να είναι 'υποσχετικές' ή επισημάνσεις από Έλληνες ή Τούρκους, για χρήση εκτός Ελλάδας. Μπορεί να επισημάνθηκαν για χρήση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, που αυτό στέκει λογικά και οικονομικά. Αφού τα επισημασμένα νομίσματα θα είχαν αξία σε όλη την Οθωμανική αυτοκρατορία. Εδώ είναι που έρχεται και η άποψη του αείμνηστου Λουλακάκη, περί χρήσης των επισημασμένων για πληρωμή μισθοφόρων... και συμπληρώνω... για χρήση τους εκτός ορίων του Ελληνικού κράτους και εντός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας από Έλληνες ή Τούρκους. Αλλά εδώ έχουμε το εξής ερώτημα : Είναι δυνατόν να επισημάνθηκαν 5-6-10 νομίσματα και μ'αυτά να υπήρχε επάρκεια για να καλύψει τις ανάγκες, για τέτοια χρήση ;;
Όλα τα παραπάνω, δεν απορρίπτουν την περίπτωση να έχουν χτυπηθεί μετέπειτα. Διότι η χρήση του παλαιού συμβόλου, μετά το 1844, είναι χρήση μη επίσημου σύμβολου και δεν αποτελεί πλέον αδίκημα. Έτσι ο καθένας θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο μετά το 1844 ως και χτες, χωρίς τον φόβο των εξαιρετικά αυστηρών ποινών από τους Τούρκους. Στο βιβλίο του ο Mackenzie (Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922), δεν παραθέτει στοιχεία που να δείχνουν πότε ακριβώς χτυπήθηκε αυτή η επισήμανση, απλώς την συγκαταλέγει στις επισημάνσεις της περιόδου 1880-1922.
Μηνύματα μέσα σε αυτό το θέμα
ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 24/06/18 12:35:37
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από haros - 24/06/18 16:14:51
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από iapwnas - 24/06/18 19:06:10
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 24/06/18 20:16:41
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από vangelis - 24/06/18 20:51:17
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 24/06/18 21:11:30
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 24/06/18 21:16:47
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από sotiris - 24/06/18 21:51:43
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 27/06/18 06:44:49
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 25/06/18 10:49:33
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από haros - 24/06/18 21:47:10
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από haros - 24/06/18 22:03:37
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από sotiris - 24/06/18 22:07:55
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 24/06/18 22:58:19
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 13:25:28
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 27/06/18 07:18:10
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 27/06/18 13:47:08
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 27/06/18 19:10:00
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από μαρκος - 25/06/18 03:05:33
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 15:59:50
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από haros - 25/06/18 16:17:18
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από nikos11 - 25/06/18 18:47:36
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 16:49:40
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 16:53:10
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από nikos11 - 25/06/18 18:50:52
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από haros - 25/06/18 16:58:37
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 17:01:53
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johntsik - 25/06/18 19:23:20
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 25/06/18 20:08:06
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 20:43:36
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 20:49:53
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 20:57:09
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 21:04:52
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 21:34:31
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 21:38:43
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 25/06/18 21:42:13
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από vangelis - 25/06/18 21:49:35
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από vangelis - 25/06/18 22:01:02
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 25/06/18 22:13:02
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από GKCollect - 26/06/18 08:45:28
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από GKCollect - 26/06/18 09:40:20
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από coll - 26/06/18 13:42:05
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 26/06/18 18:09:28
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από GKCollect - 27/06/18 07:54:04
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 27/06/18 09:26:50
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 27/06/18 09:28:36
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από GKCollect - 27/06/18 10:08:48
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 27/06/18 11:37:10
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από GKCollect - 27/06/18 12:00:49
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από akrokeramer - 27/06/18 14:21:31
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 29/06/18 11:41:15
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 29/06/18 11:48:37
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 29/06/18 11:53:24
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 30/06/18 09:01:34
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από johnmak1976 - 30/06/18 14:29:38
RE: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ - από orfeas - 01/07/18 06:22:37
Νήματα που είναι πιθανώς σχετικά...
Νήμα / Συγραφέας
Απαντήσεις
Θεάσεις
Τελευταία ανάρτηση
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 5 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis