5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851
22/10/20 10:45:08
Καλημέρα σας. Δύο ερωτήσεις προς όλους.
1. Τα χρυσά 20δρχμα και 40δρχμα του 1852 που κόπηκαν; Bιέννη ή Αθήνα;
2. To proof τάλληρο του 1851 της Δημοπρασίας No 5 του Spink 1979 (λότο 81) που κόπηκε; Bιέννη ή Αθήνα; Είχε η Αθήνα την δυνατότητα να κατασκευάσει μήτρα και δίσκο σε ποιότητα proof;
".....άλλωστε, μάλλον για αυτό και ο Λάγκε, δεν εβαλε το ονομά του στα νομίσματα".
Ο Καρλ Λανγκε έχει βάλει την υπογραφή του σε νομίσματα του στο δοκίμιο uniface του 1845 (Κ.Λ.). Είναι ένα ώριμο πορτραίτο κάτι μεταξύ του νεανικού (1833) και Ανδρικού (1851). Σε αυτά του 1851 πράγματι δεν έχει βάλει τα αρχικά του.
Από 6 βιβλία που έχω στην βιβλιοθήκη μου, 1 κατάλογο της δημοπρασίας του Spink και ένα δοκίμιο (του Ι.Κούρου) ολα συμφωνούν σε ένα πράγμα: χαράκτης ήταν ο Κ.Λάνγκε. Ολα αναφέρουν νομισματοκοπείο Βιέννης εκτός από δύο: του Γ.Ζώρζου 2001 και του Κ.Παπαδόπουλου 1984(?) που αναφέρουν Αθήνα. Aλλά και μεταξύ τους διαφωνούν στα χρυσά του 1852 (ο Ζώρζος γράφει Αθήνα, ο Παπαδόπουλος τα αναφέρει χωρίς να λέει που κόπηκαν). Eντύπωση επίσης μου προκαλεί οτι και οι δύο συγγραφείς αναφέρουν άντληση στοιχείων από τις υπόλοιπες βιβλιογραφίες που όμως αναφέρουν Βιέννη. Δεν τεκμηριώνουν την αναφορά τους για Αθήνα πουθενά όμως.
Τα υπόλοιπα βιβλία μου είναι: Π.Τζάμαλης (1977), Π.Πυλαρινός (δεν το ξεκαθαρίζει ακριβώς απλά έχει ένα αστερίσκο χωρίς να το γράφει ξεκάθαρα όμως), J.Davenport (1947,2nd edition 1964) και J.P.Divo (1969). Τέλος το αρθρο-δοκίμιο του Ι.Κούρου και ο κατάλογος του 1979 του Spink. Τέλος όλα αναφέρουν τα χρυσά στην Βιέννη.
Ειδικά ο Divo γράφει τα εξής (σελ.22):
"Vienna (no mintmark). When Lange was commissioned to engrave the new portrait of the monarch he had left Athens and was working with the Vienna mint. The new issue of coins materialised in 1851 using his second design. The Vienna mint struck large quantities of 5 drachmai pieces in that year, also minor silver coins in 1851 and 1855 and the gold patterns of 1852. All of these are without mintmark". Τα εντονα μαυρα δικά μου.
Aν δεχθώ την μάλλον σωστή άποψη του Σωτήρη οτι ένα σοβαρό Νομισματοκοπείο δεν θα χτυπούσε νομίσματα σε δίσκους και σε δίστηλα (και με την προυπόθεση οτι ο Divo είναι σωστός) τότε οδηγούμαι στο συμπέρασμα οτι η Βιέννη χτύπησε νομίσματα σε δίσκους (blanks τα λέει ο Σωτήρης). Και τότε όμως ποιός χτύπησε τα τάλληρα πάνω σε δίστηλα; Mόνο ένα Νομισματοκοπείο θα μπορούσε να το κάνει σε μια χώρα που ως γνωστόν υπήρχε έλλειψη αργύρου ενώ ταυτόχρονα κυκλοφορούσαν πολλά ξένα νομίσματα και κυρίως δίστηλα. Και αυτό είναι η Αθήνα. Να πω και μία ακόμη εκδοχή ατεκμηρίωτη και αυτή φυσικά. Να τα χτύπησε και αυτά η Βιέννη κατόπιν οδηγίας από Αθήνα. Πως; Προκειμένου να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός κοπής των τάλληρων και ελλείψει άλλων χρημάτων για κατασκευή δίσκων η Αθήνα στέλνει δίστηλα στην Βιέννη.
Τώρα γιατί η Βιέννη λέει οτι δεν έχει αρχείο με όλα αυτά δεν ξέρω. Ίσως έχουν και δεν θέλουν να απαντήσουν σε κάποιον άγνωστο που τους ρωτά μέσω email? Ισως οι πληροφορίες αυτές να είναι για ερευνητές ή κάποιον πιο επίσημο;
Αυτά από εμένα για αυτό έγραψα νωρίτερα "τείνω να πιστεύω ότι κόπηκαν στην Βιέννη" αλλά δεν είμαι και 100% σίγουρος. Εδώ οι συγγραφείς είναι διχασμένοι πως να μην είμαστε εμείς;
1. Τα χρυσά 20δρχμα και 40δρχμα του 1852 που κόπηκαν; Bιέννη ή Αθήνα;
2. To proof τάλληρο του 1851 της Δημοπρασίας No 5 του Spink 1979 (λότο 81) που κόπηκε; Bιέννη ή Αθήνα; Είχε η Αθήνα την δυνατότητα να κατασκευάσει μήτρα και δίσκο σε ποιότητα proof;
".....άλλωστε, μάλλον για αυτό και ο Λάγκε, δεν εβαλε το ονομά του στα νομίσματα".
Ο Καρλ Λανγκε έχει βάλει την υπογραφή του σε νομίσματα του στο δοκίμιο uniface του 1845 (Κ.Λ.). Είναι ένα ώριμο πορτραίτο κάτι μεταξύ του νεανικού (1833) και Ανδρικού (1851). Σε αυτά του 1851 πράγματι δεν έχει βάλει τα αρχικά του.
Από 6 βιβλία που έχω στην βιβλιοθήκη μου, 1 κατάλογο της δημοπρασίας του Spink και ένα δοκίμιο (του Ι.Κούρου) ολα συμφωνούν σε ένα πράγμα: χαράκτης ήταν ο Κ.Λάνγκε. Ολα αναφέρουν νομισματοκοπείο Βιέννης εκτός από δύο: του Γ.Ζώρζου 2001 και του Κ.Παπαδόπουλου 1984(?) που αναφέρουν Αθήνα. Aλλά και μεταξύ τους διαφωνούν στα χρυσά του 1852 (ο Ζώρζος γράφει Αθήνα, ο Παπαδόπουλος τα αναφέρει χωρίς να λέει που κόπηκαν). Eντύπωση επίσης μου προκαλεί οτι και οι δύο συγγραφείς αναφέρουν άντληση στοιχείων από τις υπόλοιπες βιβλιογραφίες που όμως αναφέρουν Βιέννη. Δεν τεκμηριώνουν την αναφορά τους για Αθήνα πουθενά όμως.
Τα υπόλοιπα βιβλία μου είναι: Π.Τζάμαλης (1977), Π.Πυλαρινός (δεν το ξεκαθαρίζει ακριβώς απλά έχει ένα αστερίσκο χωρίς να το γράφει ξεκάθαρα όμως), J.Davenport (1947,2nd edition 1964) και J.P.Divo (1969). Τέλος το αρθρο-δοκίμιο του Ι.Κούρου και ο κατάλογος του 1979 του Spink. Τέλος όλα αναφέρουν τα χρυσά στην Βιέννη.
Ειδικά ο Divo γράφει τα εξής (σελ.22):
"Vienna (no mintmark). When Lange was commissioned to engrave the new portrait of the monarch he had left Athens and was working with the Vienna mint. The new issue of coins materialised in 1851 using his second design. The Vienna mint struck large quantities of 5 drachmai pieces in that year, also minor silver coins in 1851 and 1855 and the gold patterns of 1852. All of these are without mintmark". Τα εντονα μαυρα δικά μου.
Aν δεχθώ την μάλλον σωστή άποψη του Σωτήρη οτι ένα σοβαρό Νομισματοκοπείο δεν θα χτυπούσε νομίσματα σε δίσκους και σε δίστηλα (και με την προυπόθεση οτι ο Divo είναι σωστός) τότε οδηγούμαι στο συμπέρασμα οτι η Βιέννη χτύπησε νομίσματα σε δίσκους (blanks τα λέει ο Σωτήρης). Και τότε όμως ποιός χτύπησε τα τάλληρα πάνω σε δίστηλα; Mόνο ένα Νομισματοκοπείο θα μπορούσε να το κάνει σε μια χώρα που ως γνωστόν υπήρχε έλλειψη αργύρου ενώ ταυτόχρονα κυκλοφορούσαν πολλά ξένα νομίσματα και κυρίως δίστηλα. Και αυτό είναι η Αθήνα. Να πω και μία ακόμη εκδοχή ατεκμηρίωτη και αυτή φυσικά. Να τα χτύπησε και αυτά η Βιέννη κατόπιν οδηγίας από Αθήνα. Πως; Προκειμένου να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός κοπής των τάλληρων και ελλείψει άλλων χρημάτων για κατασκευή δίσκων η Αθήνα στέλνει δίστηλα στην Βιέννη.
Τώρα γιατί η Βιέννη λέει οτι δεν έχει αρχείο με όλα αυτά δεν ξέρω. Ίσως έχουν και δεν θέλουν να απαντήσουν σε κάποιον άγνωστο που τους ρωτά μέσω email? Ισως οι πληροφορίες αυτές να είναι για ερευνητές ή κάποιον πιο επίσημο;
Αυτά από εμένα για αυτό έγραψα νωρίτερα "τείνω να πιστεύω ότι κόπηκαν στην Βιέννη" αλλά δεν είμαι και 100% σίγουρος. Εδώ οι συγγραφείς είναι διχασμένοι πως να μην είμαστε εμείς;
Μηνύματα μέσα σε αυτό το θέμα
5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 07/10/20 09:46:00
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 07/10/20 12:30:31
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 07/10/20 13:49:39
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 08/10/20 14:18:24
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 08/10/20 20:42:19
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 10/10/20 09:49:05
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 12/10/20 00:21:47
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από sotiris - 12/10/20 03:55:16
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 07/10/20 16:15:26
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από rubirosa - 07/10/20 18:30:28
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από Diinekis - 07/10/20 19:13:33
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από babis - 07/10/20 19:38:03
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από solferino - 08/10/20 10:12:05
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 08/10/20 11:34:00
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 08/10/20 15:02:04
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 08/10/20 18:00:01
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 08/10/20 20:11:54
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 09/10/20 12:43:20
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από solferino - 08/10/20 11:53:20
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 08/10/20 18:55:04
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από μαρκος - 08/10/20 18:57:47
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 09/10/20 12:45:31
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 09/10/20 12:57:53
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 09/10/20 13:56:51
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από soumies - 11/10/20 18:34:03
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 11/10/20 19:32:48
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από sotiris - 12/10/20 04:04:37
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από iapwnas - 12/10/20 05:33:50
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 12/10/20 07:23:06
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 21/10/20 17:27:09
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 21/10/20 18:28:11
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από sotiris - 21/10/20 18:48:13
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 21/10/20 19:10:08
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 22/10/20 02:49:10
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 21/10/20 18:53:21
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 21/10/20 19:36:31
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από sotiris - 22/10/20 05:09:22
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 24/10/20 21:42:46
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 21/10/20 21:06:17
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 21/10/20 22:06:06
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 22/10/20 09:27:22
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 22/10/20 10:45:08
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 22/10/20 13:10:12
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από gkounto - 22/10/20 15:26:19
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από soumies - 22/10/20 15:07:55
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 22/10/20 16:15:22
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 22/10/20 16:28:50
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από iapwnas - 22/10/20 22:03:08
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 22/10/20 22:52:19
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από iapwnas - 23/10/20 07:04:20
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 23/10/20 07:57:07
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από iapwnas - 23/10/20 18:43:58
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 25/10/20 02:53:29
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 25/10/20 06:55:04
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 25/10/20 08:51:53
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από solferino - 25/10/20 09:20:56
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 25/10/20 11:56:28
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 25/10/20 09:28:17
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 25/10/20 12:07:55
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 25/10/20 20:22:48
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από STEL2 - 26/10/20 09:16:07
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από digo - 26/10/20 21:26:27
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 02/03/24 20:13:03
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από KVASSOS - 22/03/24 19:49:15
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από Diinekis - 02/03/24 22:17:26
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από nikos11 - 03/03/24 02:04:50
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από rubirosa - 03/03/24 08:48:25
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από D.Dimitris - 03/03/24 13:17:59
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από sroussos - 03/03/24 22:52:58
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 11/03/24 16:12:22
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 18/03/24 20:56:46
RE: 5 ΔΡΑΧΜΑΙ 1851 - από PANAGIOTIS - 18/03/24 21:05:37
Νήματα που είναι πιθανώς σχετικά...
Νήμα / Συγραφέας
Απαντήσεις
Θεάσεις
Τελευταία ανάρτηση
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 4 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis