Ντεζα βου
15/09/21 22:55:29
Bρε Γιώργο, έχεις κάποιες αμφιβολίες. Δεκτον. Μπορούμε να το συζητήσουμε από κοντά η και από τηλεφώνου.
Η MDC Monaco, όπως κι ο Spink , όπως και το Heritage, όπως και ο Καραμητσος, δεν είναι αποκλειστικά και μόνον οίκοι δημοπρασιών. Απλά τα τελευταία χρόνια οι δημοπρασίες hot (και fresh) νομισματων έχουν επικρατήσει και επισκιάσει τις απ’ευθειας αγορές και πωλήσεις σε εμπόρους, την στιγμή, που ειδικά για τέτοιο νόμισμα, δεν αποκλείεται διόλου (μάλλον για πιο πιθανό μου φαίνεται), ο καταθετης να παίρνει 102.5% έως και 110% της τιμής hammer για ένα τέτοιο κομματι. Εδώ εγώ έχω πάρει 102.5% σε εποχή που η προμήθεια του οίκου ήταν ακόμη 10% κι όχι για κάποιο νόμισμα «ακριβό» με τα δεδομένα των Αμερικανών, αλλά ένα νόμισμα αξίας €5000 και υπήρξε και μέρος αυτής της προμηθειας που εισέπραξε ως αμοιβή και το τρίτο πρόσωπο που διαμεσολάβησε στο consignment.
Όταν βλέπει κανεις ότι για ένα νόμισμα €5000 κανόνες ξεχνιούνται η παραβιάζονται από τον ίδιο τον οίκο, καταλαβαίνει δυο πράγματα: ότι κάθε νόμισμα αντιμετωπίζεται διαφορετικα, ανάλογα με τα εμπλεκόμενα πρόσωπα και κυρίως από την ποιότητα και την αξία του νομίσματος. Άρα εικασίες μπορούν να γίνουν πολλές και με πολύ πιο στέρεες βάσεις από αυτές που προέβαλε ο Βασίλης.
Από την πώληση και ύστερα, το θέμα κλείνει. Η πώληση στο Heritage είναι γνήσια. Συζητήθηκε εκτενέστατα σε podcasts αλλά και βίντεο που γύρισε το ίδιο το Heritage, όχι μόνον αυτό το νόμισμα, αλλά και για όλη η συλλογή, η οποία κατ’ομολογια του ίδιου του οίκου ήταν έως τώρα η σπουδαιότερη ξένη συλλογή που έχει περάσει ποτε από τον οίκο και δεν είναι μόνον το γεγονός ότι συνολικά ξεπέρασε τα $50 εκατομμύρια, αλλά και η ποιότητα η η σπανιότητα πολλων κομματιών τα οποία αγνοούσα κι εξακολουθώ να αγνοώ, αλλά το podcast το άκουσα, όπως επίσης είδα κι ένα βίντεο με συζήτηση επ’αυτης της συλλογής τα οποία δόθηκαν στην δημοσιότητα από τον ίδιο τον οίκο.
Εάν η τιμή είναι τόσο μικρή (και ζητω συγνώμη για πριν, δεν ήθελα να πω για τα σπανιότατα δεκαδραχμα, αλλά για υπέρ σπάνια τετραδραχμα σε κατάσταση σαν να κόπηκαν χτες για σύγκριση τιμών), τότε γιατί δεν το αγόρασε το Royal Mint που τελευταία κάνει ανοιχτά πωλήσεις όχι μόνο των δικών του προϊόντων αλλά και σετ με λίρες σε VF-XF, και πολλά αλλά, και συνεχίζει κάνοντας διαρκή ανταγωνισμό στους εμπόρους. Δίνοντας ιδέες και σε αλλά νομισματοκοπεία να κάνουν το ίδιο, εκμεταλλευόμενοι και τις πολλαπλές πηγες τους αλλά και το εκλεκτό πελατολόγιο τους.
Το αν αυτός ο συναγωνισμός είναι θεμιτός η αθέμιτος δεν είναι του παρόντος.
Πέρα από αυτό τώρα, οποιοσδήποτε έμπορος η και οίκος δημοπρασιών, μπορεί και ενεργεί ως ατζέντης για συγκεκριμένους πελάτες τους, άρα αν η ΜDC το είχε όντως αγορασει αυτό ενεργωντας με την ιδιότητα του ατζέντη, μια προμήθεια της τάξεως του 5% η 10% , απόλυτα δικαιολογημένη είναι μια μικρή περιουσία, κάπου ανάμεσα, στα $110 και $220 χιλιάδες δολλαρια.
Εκεί το νόμισμα πάει κατευθείαν και κλειδώνει σε συλλογή που ανηκει σε άτομο, του οποίου την ταυτότητα γνωρίζουν ελάχιστα άτομα από τον ιδιο τον οίκο η και τυχον εμπορο ο οποίος ενεργεί ως ατζέντης και απαλλάσσεται από φόρους τύπου State taxes ως μεταπωλητης, που τελευταία οι Αμερικανοί εφαρμόζουν όλο και πιο αυστηρά, όχι μόνο στις πολιτείες της Νέας Υόρκης και της Καλιφορνια αλλά και σε πολλές άλλες ακόμη, νομίζω ότι πια ξεπερνούν τις 12-13 κι ο αριθμός βαίνει αυξανόμενος. Τα state taxes αυτά είναι συνήθως 9-10% δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση 200-220 χιλιαδες δολλαρια. Δεν είναι καλύτερα να πάνε σε ατζέντη αντί για τα ταμεία της Ομοσπονδιακής κυβέρνησης;
Αλλά ακόμη κι αν ο οίκος (οιοσδήποτε μεγάλος οίκος) αποφασίσει να το αγοράσει χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος αγοραστής από πίσω, μόνον περισσότερο πρεστίζ μπορεί να του δώσει αυτή η αγορά, όπως πολύ συχνα πράττει η Legend με Αμερικανικές σπανιοτητες της τάξεως του ενός με τρία εκατομμύρια δολλαρια, η να το κρατήσει ως επτασφράγιστο μυστικό και να το πουλήσει ιδιωτικά στον κατάλληλο αγοραστή, την κατάλληλη στιγμή, απο το εκλεκτό πελατολόγιο της, η ακόμη και σε φουριόζος νεοεισερχόμενο, που το χομπυ βλέπει συνέχεια τελευταία, οι οποίοι δεν ανήκουν στα funds όπως έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν, κι οι οποίοι τα αγόραζαν είτε ως αντιστάθμιση κινδύνου, είτε απλά για να τα ρευστοποιήσουν αργότερα βλέποντας την εκτόξευση των τιμών που παρατηρείται στο χομπυ από την περασμένη άνοιξη και συνεχίζει ακάθεκτο ως σήμερα.
Μα καλά, κανένας εδώ δεν διαβάζει έστω και αραιά, τα market reports της Legend που υπαγορεύει (γιατί δεν αντεχει πια να γράφει) η Laura Sperber και τα οποία συχνα έχουν και πολλά ορθογραφικά λάθη, σήμα κατατεθέν ότι το report είναι δικό της;
Πιςω Στο πεντολιρο, όντας το μόνο από τα 4 σε ιδιωτικά χέρια που διατίθεται σε πώληση, θα ήταν σαν αυτοπυροβολισμος να το βγάλει σε δημοπρασία λίγους μήνες μετά από μια αγορά που ακόμη συζητιέται στους νομισματικούς κύκλους.
Αν, λέω αν, ο συλλογισμός του Βασίλη είχε βάση, η τακτική του οίκου θα ήταν είτε να το αγοράσει σε stealth mode, η να το αγοράσει ανοιχτά ως οίκος ΜDC Monaco, αλλά χωρίς πρόθεση να το πουλήσει. Ο οίκος θα κρίνει, ποτε, σε ποιον, και ποσο θα το πούλαγε, κι αυτό σε καμία των περιπτώσεων δεν θα γινόταν σε δημοπρασία τόσο γρήγορα μετά την προηγούμενη πώληση του. Νομίζω ότι αυτά που λέω είναι αυτονόητα για τον Γιώργο αλλά και για τον Βασίλη αν παραμερίσει λίγο τον εγωισμό του και το δει με πιο ορθολογική σκέψη, αντί για επιχειρήματα, τι ένα, τι δυο, τι τρία… Τα παιδιά του Πειραιά τραγουδάμε;
Για να ξέρω δηλαδή να συμμετέχω κι εγώ.
Τέλος πάντων, εγώ σας είπα τι συνέβη και δεν έχω τον παραμικρό έλεγχο η ενδιαφέρον να πείσω κανεναν. Πάντως για οποιον θέλει, ας κοιτάξει τις καλοκαιρινές δημοπρασίες του ΑΝΑ, και θα δει αρκετά λοτα αγορασμένα από τον ίδιο αγοραστή, ας τα διασταυρώσει με τα λοτα της Paramount collection, όπου δεν χωραει καμία αμφιβολία ότι πρόκειται για τα ίδια νομίσματα, τα οποία πουλήθηκαν όλα ανεξαιρετως σε χαμηλότερες τιμες από την τιμή που αγοραστηκαν ως μέρος της Paramount collection. Απολύτως κατανοητό.
Ο καθένας ας πιστέψει ότι θέλει, δημοκρατία έχουμε, και μάλιστα σήμερα άκουγα στο ραδιόφωνο, ότι βρισκόμαστε ψηλότερα από τις ΗΠΑ, όπου κι εκεί το πολίτευμα είναι (προεδρική) δημοκρατία, αλλά unsustainable σύμφωνα με την εταιρεία, οίκο, ΜΚΟ, η οποία παρουσίασε αυτή την λίστα. Αυτό το άκουσα σήμερα,αλλά ήμουνα απασχολημένος και ίσα που έπιασα αυτά τα δυο που μόλις προανέφερα και σίγουρα έχει να κάνει με τα γεγονότα που συνέβησαν από το καλοκαίρι και μετά. Η λίστα ανανεώνεται ετησίως.
Καλή σας νύχτα. Γιώργο αν σκοπεύεις να πας στο Coinex, πες το μου ιδιωτικώς αν προτιμας.
Η MDC Monaco, όπως κι ο Spink , όπως και το Heritage, όπως και ο Καραμητσος, δεν είναι αποκλειστικά και μόνον οίκοι δημοπρασιών. Απλά τα τελευταία χρόνια οι δημοπρασίες hot (και fresh) νομισματων έχουν επικρατήσει και επισκιάσει τις απ’ευθειας αγορές και πωλήσεις σε εμπόρους, την στιγμή, που ειδικά για τέτοιο νόμισμα, δεν αποκλείεται διόλου (μάλλον για πιο πιθανό μου φαίνεται), ο καταθετης να παίρνει 102.5% έως και 110% της τιμής hammer για ένα τέτοιο κομματι. Εδώ εγώ έχω πάρει 102.5% σε εποχή που η προμήθεια του οίκου ήταν ακόμη 10% κι όχι για κάποιο νόμισμα «ακριβό» με τα δεδομένα των Αμερικανών, αλλά ένα νόμισμα αξίας €5000 και υπήρξε και μέρος αυτής της προμηθειας που εισέπραξε ως αμοιβή και το τρίτο πρόσωπο που διαμεσολάβησε στο consignment.
Όταν βλέπει κανεις ότι για ένα νόμισμα €5000 κανόνες ξεχνιούνται η παραβιάζονται από τον ίδιο τον οίκο, καταλαβαίνει δυο πράγματα: ότι κάθε νόμισμα αντιμετωπίζεται διαφορετικα, ανάλογα με τα εμπλεκόμενα πρόσωπα και κυρίως από την ποιότητα και την αξία του νομίσματος. Άρα εικασίες μπορούν να γίνουν πολλές και με πολύ πιο στέρεες βάσεις από αυτές που προέβαλε ο Βασίλης.
Από την πώληση και ύστερα, το θέμα κλείνει. Η πώληση στο Heritage είναι γνήσια. Συζητήθηκε εκτενέστατα σε podcasts αλλά και βίντεο που γύρισε το ίδιο το Heritage, όχι μόνον αυτό το νόμισμα, αλλά και για όλη η συλλογή, η οποία κατ’ομολογια του ίδιου του οίκου ήταν έως τώρα η σπουδαιότερη ξένη συλλογή που έχει περάσει ποτε από τον οίκο και δεν είναι μόνον το γεγονός ότι συνολικά ξεπέρασε τα $50 εκατομμύρια, αλλά και η ποιότητα η η σπανιότητα πολλων κομματιών τα οποία αγνοούσα κι εξακολουθώ να αγνοώ, αλλά το podcast το άκουσα, όπως επίσης είδα κι ένα βίντεο με συζήτηση επ’αυτης της συλλογής τα οποία δόθηκαν στην δημοσιότητα από τον ίδιο τον οίκο.
Εάν η τιμή είναι τόσο μικρή (και ζητω συγνώμη για πριν, δεν ήθελα να πω για τα σπανιότατα δεκαδραχμα, αλλά για υπέρ σπάνια τετραδραχμα σε κατάσταση σαν να κόπηκαν χτες για σύγκριση τιμών), τότε γιατί δεν το αγόρασε το Royal Mint που τελευταία κάνει ανοιχτά πωλήσεις όχι μόνο των δικών του προϊόντων αλλά και σετ με λίρες σε VF-XF, και πολλά αλλά, και συνεχίζει κάνοντας διαρκή ανταγωνισμό στους εμπόρους. Δίνοντας ιδέες και σε αλλά νομισματοκοπεία να κάνουν το ίδιο, εκμεταλλευόμενοι και τις πολλαπλές πηγες τους αλλά και το εκλεκτό πελατολόγιο τους.
Το αν αυτός ο συναγωνισμός είναι θεμιτός η αθέμιτος δεν είναι του παρόντος.
Πέρα από αυτό τώρα, οποιοσδήποτε έμπορος η και οίκος δημοπρασιών, μπορεί και ενεργεί ως ατζέντης για συγκεκριμένους πελάτες τους, άρα αν η ΜDC το είχε όντως αγορασει αυτό ενεργωντας με την ιδιότητα του ατζέντη, μια προμήθεια της τάξεως του 5% η 10% , απόλυτα δικαιολογημένη είναι μια μικρή περιουσία, κάπου ανάμεσα, στα $110 και $220 χιλιάδες δολλαρια.
Εκεί το νόμισμα πάει κατευθείαν και κλειδώνει σε συλλογή που ανηκει σε άτομο, του οποίου την ταυτότητα γνωρίζουν ελάχιστα άτομα από τον ιδιο τον οίκο η και τυχον εμπορο ο οποίος ενεργεί ως ατζέντης και απαλλάσσεται από φόρους τύπου State taxes ως μεταπωλητης, που τελευταία οι Αμερικανοί εφαρμόζουν όλο και πιο αυστηρά, όχι μόνο στις πολιτείες της Νέας Υόρκης και της Καλιφορνια αλλά και σε πολλές άλλες ακόμη, νομίζω ότι πια ξεπερνούν τις 12-13 κι ο αριθμός βαίνει αυξανόμενος. Τα state taxes αυτά είναι συνήθως 9-10% δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση 200-220 χιλιαδες δολλαρια. Δεν είναι καλύτερα να πάνε σε ατζέντη αντί για τα ταμεία της Ομοσπονδιακής κυβέρνησης;
Αλλά ακόμη κι αν ο οίκος (οιοσδήποτε μεγάλος οίκος) αποφασίσει να το αγοράσει χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος αγοραστής από πίσω, μόνον περισσότερο πρεστίζ μπορεί να του δώσει αυτή η αγορά, όπως πολύ συχνα πράττει η Legend με Αμερικανικές σπανιοτητες της τάξεως του ενός με τρία εκατομμύρια δολλαρια, η να το κρατήσει ως επτασφράγιστο μυστικό και να το πουλήσει ιδιωτικά στον κατάλληλο αγοραστή, την κατάλληλη στιγμή, απο το εκλεκτό πελατολόγιο της, η ακόμη και σε φουριόζος νεοεισερχόμενο, που το χομπυ βλέπει συνέχεια τελευταία, οι οποίοι δεν ανήκουν στα funds όπως έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν, κι οι οποίοι τα αγόραζαν είτε ως αντιστάθμιση κινδύνου, είτε απλά για να τα ρευστοποιήσουν αργότερα βλέποντας την εκτόξευση των τιμών που παρατηρείται στο χομπυ από την περασμένη άνοιξη και συνεχίζει ακάθεκτο ως σήμερα.
Μα καλά, κανένας εδώ δεν διαβάζει έστω και αραιά, τα market reports της Legend που υπαγορεύει (γιατί δεν αντεχει πια να γράφει) η Laura Sperber και τα οποία συχνα έχουν και πολλά ορθογραφικά λάθη, σήμα κατατεθέν ότι το report είναι δικό της;
Πιςω Στο πεντολιρο, όντας το μόνο από τα 4 σε ιδιωτικά χέρια που διατίθεται σε πώληση, θα ήταν σαν αυτοπυροβολισμος να το βγάλει σε δημοπρασία λίγους μήνες μετά από μια αγορά που ακόμη συζητιέται στους νομισματικούς κύκλους.
Αν, λέω αν, ο συλλογισμός του Βασίλη είχε βάση, η τακτική του οίκου θα ήταν είτε να το αγοράσει σε stealth mode, η να το αγοράσει ανοιχτά ως οίκος ΜDC Monaco, αλλά χωρίς πρόθεση να το πουλήσει. Ο οίκος θα κρίνει, ποτε, σε ποιον, και ποσο θα το πούλαγε, κι αυτό σε καμία των περιπτώσεων δεν θα γινόταν σε δημοπρασία τόσο γρήγορα μετά την προηγούμενη πώληση του. Νομίζω ότι αυτά που λέω είναι αυτονόητα για τον Γιώργο αλλά και για τον Βασίλη αν παραμερίσει λίγο τον εγωισμό του και το δει με πιο ορθολογική σκέψη, αντί για επιχειρήματα, τι ένα, τι δυο, τι τρία… Τα παιδιά του Πειραιά τραγουδάμε;
Για να ξέρω δηλαδή να συμμετέχω κι εγώ.
Τέλος πάντων, εγώ σας είπα τι συνέβη και δεν έχω τον παραμικρό έλεγχο η ενδιαφέρον να πείσω κανεναν. Πάντως για οποιον θέλει, ας κοιτάξει τις καλοκαιρινές δημοπρασίες του ΑΝΑ, και θα δει αρκετά λοτα αγορασμένα από τον ίδιο αγοραστή, ας τα διασταυρώσει με τα λοτα της Paramount collection, όπου δεν χωραει καμία αμφιβολία ότι πρόκειται για τα ίδια νομίσματα, τα οποία πουλήθηκαν όλα ανεξαιρετως σε χαμηλότερες τιμες από την τιμή που αγοραστηκαν ως μέρος της Paramount collection. Απολύτως κατανοητό.
Ο καθένας ας πιστέψει ότι θέλει, δημοκρατία έχουμε, και μάλιστα σήμερα άκουγα στο ραδιόφωνο, ότι βρισκόμαστε ψηλότερα από τις ΗΠΑ, όπου κι εκεί το πολίτευμα είναι (προεδρική) δημοκρατία, αλλά unsustainable σύμφωνα με την εταιρεία, οίκο, ΜΚΟ, η οποία παρουσίασε αυτή την λίστα. Αυτό το άκουσα σήμερα,αλλά ήμουνα απασχολημένος και ίσα που έπιασα αυτά τα δυο που μόλις προανέφερα και σίγουρα έχει να κάνει με τα γεγονότα που συνέβησαν από το καλοκαίρι και μετά. Η λίστα ανανεώνεται ετησίως.
Καλή σας νύχτα. Γιώργο αν σκοπεύεις να πας στο Coinex, πες το μου ιδιωτικώς αν προτιμας.
Μηνύματα μέσα σε αυτό το θέμα
RE: Ντεζα βου - από nikos11 - 08/09/21 19:43:59
RE: Ντεζα βου - από digo - 12/09/21 10:31:09
RE: Ντεζα βου - από digo - 12/09/21 17:09:35
RE: Ντεζα βου - από gkounto - 12/09/21 18:31:42
RE: Ντεζα βου - από digo - 12/09/21 22:15:29
RE: Ντεζα βου - από solferino - 13/09/21 07:11:57
RE: Ντεζα βου - από digo - 15/09/21 10:39:36
RE: Ντεζα βου - από solferino - 15/09/21 16:53:20
RE: Ντεζα βου - από solferino - 15/09/21 16:55:53
RE: Ντεζα βου - από gkounto - 15/09/21 18:00:58
RE: Ντεζα βου - από solferino - 15/09/21 22:22:39
RE: Ντεζα βου - από digo - 15/09/21 23:17:37
RE: Ντεζα βου - από solferino - 16/09/21 07:40:39
RE: Ντεζα βου - από digo - 17/09/21 02:34:22
RE: Ντεζα βου - από sotiris - 17/09/21 12:41:43
RE: Ντεζα βου - από digo - 15/09/21 22:55:29
RE: Ντεζα βου - από gkounto - 16/09/21 10:05:00
RE: Ντεζα βου - από digo - 16/09/21 10:31:20
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 1 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis