Το συλλεκτικο τοπιο στην Ελλαδα του 2018.
12/06/18 01:06:17
Ειμαστε πια καλοκαιρι του 2018, αρκετα χρονια απο τοτε που η κριση μας πρωτοχτυπησε την πορτα και ξυπνησαμε αποτομα.
Μπορει οι μισοι Ελληνες να χρωστουν στους αλλους μισους και ολοι μαζι στην εφορια και στα ταμεια, αλλα πλεον οι περισσοτεροι καπως, με καποιο μαγικο ισως τροπο, επιβιωνουμε.
Ισως ειναι καιρος να ριξουμε μια ματια στο πως εχει διαμορφωθει πλεον το τοπιο στο χομπυ μας, που βρισκομαστε και που παμε.
Θα ξεκινησω, βγαζοντας απο την αρχη εξω την συμπαθη ταξη των Μπουλιοναδων, οσων δηλαδη μαζευουν αποκλειστικα πολυτιμα μεταλλα (χρυσο, ασημι) στην φυσικη τους μορφη, σε νομισματα γυρω στην τιμη του μεταλλου τους..
Οχι γιατι ειναι αμελητεος ο αριθμος τους, αντιθετα εχουν πολλαπλασιαστει για ευνοητους λογους τα τελευταια χρονια, αλλα, οπως και να το κανουμε, οι αγοραπωλησιες επενδυτικων λιρων και 20δραχμων του 60, μικρη εως καθολου σχεση εχουν με το χομπυ του συλλεκτισμου.
Παμε λοιπον να δουμε τα αμιγως συλλεκτικα, ξεκινοντας απο το ευκολακι.
Τα ακριβα συλλεκτικα νομισματα, δυσκολα και ψηλων καταστασεων, που αφορουν τα χοντρα πορτοφολια.
Εδω δεν χρειαζεται να εχει κανεις εσωτερικη πληροφορηση η μεγαλη γνωση της αγορας για να καταλαβει οτι ο χορος καλα κρατει, αρκει να ριχνει μια ματια στις τιμες κλεισιματος των δημοπρασιων του Καραμητσου, η και οικων του εξωτερικου, καθως και στα σαιτ των dealers.
Ευκολα εξηγησιμο ειναι, μιας και παντα θα υπαρχουν χοντρα πορτοφολια που θα δινουν μεγαλα ποσα για το κεφι τους, ακομα και σε μια χωρα χρεοκοπημενη.
Ο μεγαλογιατρος πχ που εβγαζε προ κρισης 40-50 τον μηνα, αν βγαζει τωρα 20-30, μικρη επιδραση εχει στα ποσα που χαλαει για να κανει το χομπυ του.
Το ιδιο και ο μεγαλοεπιχειρηματιας η ο μεγαλοεισοδηματιας κλπ.
Και εαν καποιοι απο αυτους χρεοκοπησαν, πηραν αλλοι την θεση τους.
Εκτος αυτου, τα καλα κοματια ειναι συνηθως κουμπωμενα σε συλλογες ανθρωπων που δεν ιδρωνει το αυτι τους απο τιποτα.
Συμφωνα με τα λεγομενα καλου γνωστη αυτης της "ελιτ" αγορας, αρκει καθε φορα να υπαρχουν συγχρονως 2-3 καινουργιοι παικτες που χτιζουν τοπ συλλογη, για να διατηρηθουν η και να αυξηθουν οι τιμες των καλων και δυσκολων ελληνικων νομισματων.
Αν προσθεσει κανεις και το ξεπλυμα χρηματος, μιας και το αντικειμενο προσφερεται, το γλυκο δειχνει να εχει δεσει μια χαρα και τωρα και στο μελλον..
Ας δουμε τωρα το αλλο ακρο του Ελληνικου συλεκτικου τοπιου, αυτο των φτηνων νομισματων χαμηλων καταστασεων (χρεπιων).
Αυτη η κατηγορια αφορουσε ανεκαθεν τους νεους συλλεκτες που εμπαιναν ντροπαλα-ντροπαλα στο χομπυ, καθως και εμπειροτερους συλλεκτες που ειχαν πολυ μικρο προυπολογισμο.
Πριν 2-3 χρονια ηταν γεματα τα νομισματικα φορα απο αγγελιες με χρεπακια, πεντε κρικοι ενα ταληρο, υπερτιμημενα τις περισσοτερες φορες, αλλα επειδη τα ποσα ηταν μικρα, δεν ετρεχε και κατι.
Ολα αυτα λοιπον.. εξαφανιστηκαν απο τα φορα πλεον.
Δεν εξαφανιστηκαν δηλαδη ακριβως, απλως μετακομισαν στο facebook, σε πολλες ομαδες αγοραπωλησιων νομισματων.
Ισως επειδη το μεσο αυτο προσφερεται για πολλες και γρηγορες αγγελιες και για ευκολο μαζεμα συμμετεχοντων με το συστημα των "φιλων" και των 'προσκλησεων" που εχει.
Πολλες και μικρων ποσων συναλλαγες, -"εδω ενα ωραιο και ιστορικο ταληρο του 1876 (fine και καθαρισμενο δηλαδη) στην εκπληκτικη τιμη των 120 ευρω", - κοψε κατι να το παρω φιλε, -καλα 45 ευρω για εσενα, αλλα μην το πεις παραεξω..
Εδω τωρα να κανω μια παρατηρηση, επειδη διαβαζω καποιες φορες υποτιμητικα σχολια για το facebook, οτι υπαρχουν καποιοι επιτηδειοι που αρμεγουν τους νεους κλπ.
Λοιπον φιλοι, τετοια "αρμεγματα" στον συλλεκτικο χωρο ΠΑΝΤΑ γινονταν, ειτε σε παγκους, ειτε σε σαιτ αγοραπωλησιων παλαιοτερα , ειτε σε συλλεκτικα φορα.
Δεν ειναι θεμα μεσου, ειναι θεμα ανθρωπων.
Οταν καποιος ειναι παραδοπιστος, μπαγαποντης και γιδοβοσκος, θα ειναι ειτε σε "μαγαζια", ειτε στο φορουμ, ειτε στο facebook, ειτε οπουδηποτε.
Μια χαρα λοιπον δουλευει η κατηγορια των χρεπακιων στο νεο της σπιτι, ας κανει ο κοσμος οτι θελει και μη κρινεις ινα μη κριθεις..
Προχωραμε τωρα στα δυσκολα, στην μεσαια ταξη των νομισματων, που αφορουν την μεσαια ταξη των συλλεκτων.
Εδω φιλοι, προσωπικα εντοπιζω το μεγαλο κενο που δημιουργησαν τοσα χρονια κρισης.
Εχει γινει προστατευομενο ειδος προς εξαφανιση ο μεσαιος συλλεκτης, με τα μεσαια οικονομικα, που θα κυνηγησει πχ το AU58 ταληρο του Γεωργιου, η το AU50-55 Ταληρο του Οθωνα κλπ.
Μου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι πολλοι απο αυτη την κατηγορια το γυρισαν στο μπουλιον, αλλοι τα παρατησαν τελειως και αλλοι λουφαξαν και εβαλαν το χομπυ σε αναστολη.
Πολυ ερημια βρε παιδια στους μεσαιους, λαθος κανω?
Αφου ειδαμε τις παραπανω βασικες κατηγοριες του συλλεκτικου τοπιου στον τοπο μας, ας κανουμε και μια αναφορα σε καποια αλλα στοιχεια που το συνθετουν.
Πιστοποιηση.
Οσο σκεφτομαι τους επικους διαλογους που καναμε πριν μερικα χρονια οσοι πιστοποιουσαμε τα νομισματα μας με τους πολεμιους, χαμογελω συγκαταβατικα.
Τι "εγω το νομισμα θελω να το χουφτωνω", τι "δεν βαζω τα νομισματα μου σε φερετρο", και τι δεν ειχαμε ακουσει.
Πλεον η πιστοποιηση ειναι συνυφασμενη με το καλο νομισμα, σε σημειο που εαν βγει raw νομισμα της προκοπης για πωληση στον χωρο, να δημιουργει αμεσως δυσπιστια και υποψιες..
Αλλωστε πλεον πιστοποιει και η κουτση Μαρια, ακομα και νομισματα χωρις ιδιαιτερη υπεραξια η σπανιοτητα.
Νεοι dealers.
Θα περιμενε κανεις οτι σε μια χωρα χρεοκοπημενη, οι επαγγελματιες ενος χομπυ "πολυτελειας" οπως αυτο του συλλεκτισμου θα εφθιναν .
Ομως, ειναι ευχαριστη εκπληξη οτι τα τελευταια χρονια εχουμε νεους επαγγελματιες και συλλεκτικα μαγαζια, δειγμα του οτι το χομπυ διατηρειται ζωντανο.
Αυτο νομιζω οτι ειναι σε γενικες γραμμες το τοπιο στα νομισματικα συλλεκτικα το σωτηριο ετος 2018, θα ηθελα να ακουσω τις δικες σας αποψεις, ειτε ειστε νεοι συλλεκτες, ειτε εμπειροτεροι, ειτε επαγγελματιες.
Ευχαριστω για την υπομονη σας να διαβασετε το παραπανω σεντονι και καλη συνεχεια σε ολους..
Δημητρης.
Μπορει οι μισοι Ελληνες να χρωστουν στους αλλους μισους και ολοι μαζι στην εφορια και στα ταμεια, αλλα πλεον οι περισσοτεροι καπως, με καποιο μαγικο ισως τροπο, επιβιωνουμε.
Ισως ειναι καιρος να ριξουμε μια ματια στο πως εχει διαμορφωθει πλεον το τοπιο στο χομπυ μας, που βρισκομαστε και που παμε.
Θα ξεκινησω, βγαζοντας απο την αρχη εξω την συμπαθη ταξη των Μπουλιοναδων, οσων δηλαδη μαζευουν αποκλειστικα πολυτιμα μεταλλα (χρυσο, ασημι) στην φυσικη τους μορφη, σε νομισματα γυρω στην τιμη του μεταλλου τους..
Οχι γιατι ειναι αμελητεος ο αριθμος τους, αντιθετα εχουν πολλαπλασιαστει για ευνοητους λογους τα τελευταια χρονια, αλλα, οπως και να το κανουμε, οι αγοραπωλησιες επενδυτικων λιρων και 20δραχμων του 60, μικρη εως καθολου σχεση εχουν με το χομπυ του συλλεκτισμου.
Παμε λοιπον να δουμε τα αμιγως συλλεκτικα, ξεκινοντας απο το ευκολακι.
Τα ακριβα συλλεκτικα νομισματα, δυσκολα και ψηλων καταστασεων, που αφορουν τα χοντρα πορτοφολια.
Εδω δεν χρειαζεται να εχει κανεις εσωτερικη πληροφορηση η μεγαλη γνωση της αγορας για να καταλαβει οτι ο χορος καλα κρατει, αρκει να ριχνει μια ματια στις τιμες κλεισιματος των δημοπρασιων του Καραμητσου, η και οικων του εξωτερικου, καθως και στα σαιτ των dealers.
Ευκολα εξηγησιμο ειναι, μιας και παντα θα υπαρχουν χοντρα πορτοφολια που θα δινουν μεγαλα ποσα για το κεφι τους, ακομα και σε μια χωρα χρεοκοπημενη.
Ο μεγαλογιατρος πχ που εβγαζε προ κρισης 40-50 τον μηνα, αν βγαζει τωρα 20-30, μικρη επιδραση εχει στα ποσα που χαλαει για να κανει το χομπυ του.
Το ιδιο και ο μεγαλοεπιχειρηματιας η ο μεγαλοεισοδηματιας κλπ.
Και εαν καποιοι απο αυτους χρεοκοπησαν, πηραν αλλοι την θεση τους.
Εκτος αυτου, τα καλα κοματια ειναι συνηθως κουμπωμενα σε συλλογες ανθρωπων που δεν ιδρωνει το αυτι τους απο τιποτα.
Συμφωνα με τα λεγομενα καλου γνωστη αυτης της "ελιτ" αγορας, αρκει καθε φορα να υπαρχουν συγχρονως 2-3 καινουργιοι παικτες που χτιζουν τοπ συλλογη, για να διατηρηθουν η και να αυξηθουν οι τιμες των καλων και δυσκολων ελληνικων νομισματων.
Αν προσθεσει κανεις και το ξεπλυμα χρηματος, μιας και το αντικειμενο προσφερεται, το γλυκο δειχνει να εχει δεσει μια χαρα και τωρα και στο μελλον..
Ας δουμε τωρα το αλλο ακρο του Ελληνικου συλεκτικου τοπιου, αυτο των φτηνων νομισματων χαμηλων καταστασεων (χρεπιων).
Αυτη η κατηγορια αφορουσε ανεκαθεν τους νεους συλλεκτες που εμπαιναν ντροπαλα-ντροπαλα στο χομπυ, καθως και εμπειροτερους συλλεκτες που ειχαν πολυ μικρο προυπολογισμο.
Πριν 2-3 χρονια ηταν γεματα τα νομισματικα φορα απο αγγελιες με χρεπακια, πεντε κρικοι ενα ταληρο, υπερτιμημενα τις περισσοτερες φορες, αλλα επειδη τα ποσα ηταν μικρα, δεν ετρεχε και κατι.
Ολα αυτα λοιπον.. εξαφανιστηκαν απο τα φορα πλεον.
Δεν εξαφανιστηκαν δηλαδη ακριβως, απλως μετακομισαν στο facebook, σε πολλες ομαδες αγοραπωλησιων νομισματων.
Ισως επειδη το μεσο αυτο προσφερεται για πολλες και γρηγορες αγγελιες και για ευκολο μαζεμα συμμετεχοντων με το συστημα των "φιλων" και των 'προσκλησεων" που εχει.
Πολλες και μικρων ποσων συναλλαγες, -"εδω ενα ωραιο και ιστορικο ταληρο του 1876 (fine και καθαρισμενο δηλαδη) στην εκπληκτικη τιμη των 120 ευρω", - κοψε κατι να το παρω φιλε, -καλα 45 ευρω για εσενα, αλλα μην το πεις παραεξω..
Εδω τωρα να κανω μια παρατηρηση, επειδη διαβαζω καποιες φορες υποτιμητικα σχολια για το facebook, οτι υπαρχουν καποιοι επιτηδειοι που αρμεγουν τους νεους κλπ.
Λοιπον φιλοι, τετοια "αρμεγματα" στον συλλεκτικο χωρο ΠΑΝΤΑ γινονταν, ειτε σε παγκους, ειτε σε σαιτ αγοραπωλησιων παλαιοτερα , ειτε σε συλλεκτικα φορα.
Δεν ειναι θεμα μεσου, ειναι θεμα ανθρωπων.
Οταν καποιος ειναι παραδοπιστος, μπαγαποντης και γιδοβοσκος, θα ειναι ειτε σε "μαγαζια", ειτε στο φορουμ, ειτε στο facebook, ειτε οπουδηποτε.
Μια χαρα λοιπον δουλευει η κατηγορια των χρεπακιων στο νεο της σπιτι, ας κανει ο κοσμος οτι θελει και μη κρινεις ινα μη κριθεις..
Προχωραμε τωρα στα δυσκολα, στην μεσαια ταξη των νομισματων, που αφορουν την μεσαια ταξη των συλλεκτων.
Εδω φιλοι, προσωπικα εντοπιζω το μεγαλο κενο που δημιουργησαν τοσα χρονια κρισης.
Εχει γινει προστατευομενο ειδος προς εξαφανιση ο μεσαιος συλλεκτης, με τα μεσαια οικονομικα, που θα κυνηγησει πχ το AU58 ταληρο του Γεωργιου, η το AU50-55 Ταληρο του Οθωνα κλπ.
Μου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι πολλοι απο αυτη την κατηγορια το γυρισαν στο μπουλιον, αλλοι τα παρατησαν τελειως και αλλοι λουφαξαν και εβαλαν το χομπυ σε αναστολη.
Πολυ ερημια βρε παιδια στους μεσαιους, λαθος κανω?
Αφου ειδαμε τις παραπανω βασικες κατηγοριες του συλλεκτικου τοπιου στον τοπο μας, ας κανουμε και μια αναφορα σε καποια αλλα στοιχεια που το συνθετουν.
Πιστοποιηση.
Οσο σκεφτομαι τους επικους διαλογους που καναμε πριν μερικα χρονια οσοι πιστοποιουσαμε τα νομισματα μας με τους πολεμιους, χαμογελω συγκαταβατικα.
Τι "εγω το νομισμα θελω να το χουφτωνω", τι "δεν βαζω τα νομισματα μου σε φερετρο", και τι δεν ειχαμε ακουσει.
Πλεον η πιστοποιηση ειναι συνυφασμενη με το καλο νομισμα, σε σημειο που εαν βγει raw νομισμα της προκοπης για πωληση στον χωρο, να δημιουργει αμεσως δυσπιστια και υποψιες..
Αλλωστε πλεον πιστοποιει και η κουτση Μαρια, ακομα και νομισματα χωρις ιδιαιτερη υπεραξια η σπανιοτητα.
Νεοι dealers.
Θα περιμενε κανεις οτι σε μια χωρα χρεοκοπημενη, οι επαγγελματιες ενος χομπυ "πολυτελειας" οπως αυτο του συλλεκτισμου θα εφθιναν .
Ομως, ειναι ευχαριστη εκπληξη οτι τα τελευταια χρονια εχουμε νεους επαγγελματιες και συλλεκτικα μαγαζια, δειγμα του οτι το χομπυ διατηρειται ζωντανο.
Αυτο νομιζω οτι ειναι σε γενικες γραμμες το τοπιο στα νομισματικα συλλεκτικα το σωτηριο ετος 2018, θα ηθελα να ακουσω τις δικες σας αποψεις, ειτε ειστε νεοι συλλεκτες, ειτε εμπειροτεροι, ειτε επαγγελματιες.
Ευχαριστω για την υπομονη σας να διαβασετε το παραπανω σεντονι και καλη συνεχεια σε ολους..
Δημητρης.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
COLLECTIO PATRIA NOSTRA.
12/06/18 10:19:41
Δημήτρη haros τα είπες όλα ή σχεδόν όλα, έτσι ακριβώς τα βλέπω,
το facebook έβαλε πολύ κόσμο νέο στο χόμπυ, αυτό είναι στα +
στα αρνητικά αυτό που έχω να σχολιάσω είναι πως ως νεοεισερχόμενοι
το μέσο έτσι όπως λειτουργεί μειονεκτεί δεν τους βοηθά να εξελιχθούν.
Αυτή τη βοήθεια εμένα τουλάχιστον μου την έδωσαν τα φόρουμ,
εκεί μπορείς να επανέλθεις σε θέματα να τα αναλύσεις, να καταλήξεις κάπου και από το Α να πάς στο Β
και επειδή το facebook έχει πάρει την πρωτοκαθεδρία είμαι πολύ δύσπιστος πόσοι και αν οι συλλέκτες
που ξεκινούν θα γίνουν ποτέ αυτοί οι "μεσαίοι συλλέκτες" που περιγράφεις .
Το ζήτημα για μένα δεν είναι οικονομικό είναι γνωστικό!
Αυτή τη στιγμή με λίγα χρήματα σε Γεώργιο για παράδειγμα κάνει κανείς ολόκληρη συλλογή σε Αυ
καταστάσεις, κλείνουν raw κομμάτια στο εβαυ σε τιμές να απορεί κανείς, ακόμα και χαμηλά Μς!
Στα top κομμάτια είναι όπως τα λες ποτέ δεν επηρεάστηκαν!
το facebook έβαλε πολύ κόσμο νέο στο χόμπυ, αυτό είναι στα +
στα αρνητικά αυτό που έχω να σχολιάσω είναι πως ως νεοεισερχόμενοι
το μέσο έτσι όπως λειτουργεί μειονεκτεί δεν τους βοηθά να εξελιχθούν.
Αυτή τη βοήθεια εμένα τουλάχιστον μου την έδωσαν τα φόρουμ,
εκεί μπορείς να επανέλθεις σε θέματα να τα αναλύσεις, να καταλήξεις κάπου και από το Α να πάς στο Β
και επειδή το facebook έχει πάρει την πρωτοκαθεδρία είμαι πολύ δύσπιστος πόσοι και αν οι συλλέκτες
που ξεκινούν θα γίνουν ποτέ αυτοί οι "μεσαίοι συλλέκτες" που περιγράφεις .
Το ζήτημα για μένα δεν είναι οικονομικό είναι γνωστικό!
Αυτή τη στιγμή με λίγα χρήματα σε Γεώργιο για παράδειγμα κάνει κανείς ολόκληρη συλλογή σε Αυ
καταστάσεις, κλείνουν raw κομμάτια στο εβαυ σε τιμές να απορεί κανείς, ακόμα και χαμηλά Μς!
Στα top κομμάτια είναι όπως τα λες ποτέ δεν επηρεάστηκαν!
12/06/18 10:29:59
Ναι, εχεις δικιο, προφανως και η φυση του μεσου (facebook) δεν επιτρεπει μεταδοση της συλλεκτικης γνωσης, για αυτην υπαρχουν τα νομισματικα φορα, καθως και η μελετη που πρεπει να κανει καθε συλλεκτης μονος του.
Και ναι, καποιοι νεοι θα "καουν".
Και ναι, καποιοι νεοι θα "καουν".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
COLLECTIO PATRIA NOSTRA.
12/06/18 10:54:48
Εδω να πω, οτι αφησα επιτηδες απ εξω τα WORLD COINS, παρολο που ειναι το κυριο αντικειμενο της συλλογης μου.
Αυτο το εκανα γιατι οσοι ασχολουμαστε στα σοβαρα με αυτα, λιγοι αλλα υπαρκτοι, συναλλασομαστε ( για αγορες η και πωλησεις) κυριως με το εξωτερικο, οποτε δεν αποτελουμε μερος του mainstream ελληνικου συλλεκτικου τοπιου.
Επισης αφησα απ εξω τα συλλεκτικα αναμνηστικα της ΤτΕ, καθως και το ευρω, μιας και δεν γνωριζω το αντικειμενο, οποιος φιλος ασχολειται, ας σχολιασει το πως βλεπει εκει τα πραγματα.
Αυτο το εκανα γιατι οσοι ασχολουμαστε στα σοβαρα με αυτα, λιγοι αλλα υπαρκτοι, συναλλασομαστε ( για αγορες η και πωλησεις) κυριως με το εξωτερικο, οποτε δεν αποτελουμε μερος του mainstream ελληνικου συλλεκτικου τοπιου.
Επισης αφησα απ εξω τα συλλεκτικα αναμνηστικα της ΤτΕ, καθως και το ευρω, μιας και δεν γνωριζω το αντικειμενο, οποιος φιλος ασχολειται, ας σχολιασει το πως βλεπει εκει τα πραγματα.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
COLLECTIO PATRIA NOSTRA.
12/06/18 13:48:36
Πολυ ενδιαφερουσα και to the point η αναρτηση του Χάρου (οπως παντα αλλωστε).
Αναφορικα με τα ευρω θα ελεγα οτι η συγκυρια αποδειχθηκε ατυχης.Η μειωση του ενδιαφεροντος ειναι παροιμιωδης και σιγουρα πολλοι εχουν βαλει σε χειμερια ναρκη τη συνεχιση της συλλογης τους και κανουν στοχευμενες και προσεκτικες κινησεις.
Το παραδοξο εγκειται στο οτι η κριση και η εξελιξη της συνεπεσε με την διογκωση των εκδιδομενων απο την ΤΤΕ αναμνηστικων ευρωνομισματων και στην αυξηση των "σειρων" σε αντιδιαστολη ομως με το κοψιμο φτηνων και ωραιων συλλογων οπως πχ το 5ευρω πανω δε στην επιτυχια του τελευταιου με το Γυζη,τη στιγμη δε που εγκαινιαζεται νεα σειρα με 6αδες ασημενιων με τους οικονομολογους (αγνωσται αι βουλαι των ιθυνοντων) κοντα σε αλλες επισης νεες (europa,κτλ).
Αναφορικα με τα αναμνηστικα 2ευρα που θα ελεγα ειναι απο τις δημοφιλεστερες συλλογες ευρω παρατηρειται σε ευρωπαικο επιπεδο η αυξηση τους χρονο με το χρονο πραγμα επισης αποτρεπτικο και κουραστικο ισως για το μεσο(ελληνα) συλλεκτη η οποια συνοδευεται απο τα τσαλιμακια της καθε χωρας (πχ μονο coincards οχι ρολα ,διγλωσσα,proof,bu σε coincard με privy κτλ) τα οποια προστιθενται στις ηδη υπαρχουσες μαυρες τρυπες των monaco,andorra,vaticano κτλ.
Συνεπως αποτελει μια στιγμη μεγαλων αποφασεων για το χομπι μας η παρουσα συγκυρια θα ελεγα με τον εναν ή τον αλλον τροπο.
Αναφορικα με τα ευρω θα ελεγα οτι η συγκυρια αποδειχθηκε ατυχης.Η μειωση του ενδιαφεροντος ειναι παροιμιωδης και σιγουρα πολλοι εχουν βαλει σε χειμερια ναρκη τη συνεχιση της συλλογης τους και κανουν στοχευμενες και προσεκτικες κινησεις.
Το παραδοξο εγκειται στο οτι η κριση και η εξελιξη της συνεπεσε με την διογκωση των εκδιδομενων απο την ΤΤΕ αναμνηστικων ευρωνομισματων και στην αυξηση των "σειρων" σε αντιδιαστολη ομως με το κοψιμο φτηνων και ωραιων συλλογων οπως πχ το 5ευρω πανω δε στην επιτυχια του τελευταιου με το Γυζη,τη στιγμη δε που εγκαινιαζεται νεα σειρα με 6αδες ασημενιων με τους οικονομολογους (αγνωσται αι βουλαι των ιθυνοντων) κοντα σε αλλες επισης νεες (europa,κτλ).
Αναφορικα με τα αναμνηστικα 2ευρα που θα ελεγα ειναι απο τις δημοφιλεστερες συλλογες ευρω παρατηρειται σε ευρωπαικο επιπεδο η αυξηση τους χρονο με το χρονο πραγμα επισης αποτρεπτικο και κουραστικο ισως για το μεσο(ελληνα) συλλεκτη η οποια συνοδευεται απο τα τσαλιμακια της καθε χωρας (πχ μονο coincards οχι ρολα ,διγλωσσα,proof,bu σε coincard με privy κτλ) τα οποια προστιθενται στις ηδη υπαρχουσες μαυρες τρυπες των monaco,andorra,vaticano κτλ.
Συνεπως αποτελει μια στιγμη μεγαλων αποφασεων για το χομπι μας η παρουσα συγκυρια θα ελεγα με τον εναν ή τον αλλον τροπο.
12/06/18 16:21:17
Παρα πολυ ωραιο τα αρθρο και κατατοπιστικο απλως θα ηθελα να αναφερω οτι το φεισμπουκ ειναι οχωρος δρασης και της νεας κατηγοριας που δεν αναφερεις των συλεκτοεμπορων .Αυτων δηλαδη που ψαχνουν να βρουν οχι ενα καλο ποιστοποιημενο να πουλησουν αλλα ενος AU DETAILS να το σπασουν και να το δωσουν για ακυκλοφορητο η σχεδον κλπ .Παει ο καιρος που πουλησε ο αλλος το δευτερο του λογω αναβαθμισεις .Σπανια βλεπεις τετοιες πωλησεις . Ολοι συλεκτες και ολα πουλιουνται σημερα αμα ειναι να βγαλεις χρημα .Και πωλησεις στα ναυλον με γυαλαδα και μια χαρα .Στα δε φορουμ παύ δυσκολα θα μπει νεος γιατι θα τον παρουν στο δουλεμα οι παλιοι και οι κλικες και οποιος λεει το αντιθετο γνωμη του και γνωμη μου ,Παψαν ποια οι ερωτησεις γιατι οχι οτι τα ξερουν αλλα φοβατε ο νεος να ρωτηση και στρεφεται στο φεισμπουκ που τον περιμενει ο αλλος.Ετσι τα βλεπω τα πραγματα σημερα και το μονο που σου μενει ειναι δυο καλοι φιλοι να σου που τι θα αγορασεις και να εχεις τον νου σου
12/06/18 17:07:11
Ωραιο αρθρο στην σωστη κατευθυνση με σωστους προβληματισμους και αποριες που δυσκολα θα απαντηθουν αντικειμενικα απο τον καθενα μας.Εγω θα σταθω σε ενα σημειο που αφορα τα συλλεκτικα φορα .Πρεπει ολοι μα ολοι εστω τις λιγες οι πολλες γνωσεις να τις καταθετουμε ετσι ωστε να υπαρχει μια βαση για μελλοντικους συλλεκτες,σωστους με υγιεις βασεις και θεληση μαθησης.
Το φεισμπουκ δυστυχως αν και μου αρεσει τινει ποιο πολυ να ''καλομαθει''τους νεοεισερχομενους και να τους δωσει την εντυπωση του ευκολου μεροκαματου,διαπιστωνω οτι παρα πολλοι νεοεισερχομενοι ποιο πολυ συγκλινουν στο εμποριο παρα στην ''καψουρα'' του συλλεκτη.
Στο ερωτημα του Δημητρη για την ''μεσαια ταξη'' να επισημανω οτι ειναι εκεινοι που την ''πατησε'' με την κριση αλλα ειναι και εκεινοι που διαθετουν συλλεκτικη παιδεια σε σωστη βαση αλλα με μικρο πορτοφολι,καποια στιγμη τα πραγματα θα αλλαξουν προς το καλυτερο πιστευω.
Διαφωνω με τους μπουλιοναδες και τους συλλεκτες χρυσων λιρων,ειναι και καποιοι που μαζευουν επενδυτικα αλλα εχουν και την καψουρα στις χρονολογιες και στις ποικιλιες αρα ειναι εν δυναμει συλλεκτες ασχετως με το τι μαζευουν.
Ειμαστε και καποιοι συλλεκτες στην Ελλαδα σαν τους μοναχικους καβαλαρηδες στην αγρια δυση,προσωπικα στα Ενετικα αισθανομαι ''μοναξια''και αυτο πολλες φορες με χαλαει αλλα ετσι ειναι ο συλλεκτισμος σε καποια επιπεδα του,καλη συνεχεις στους προβληματισμους μας και επαναλαμβανω απο κοντα τα νεα παιδια να μπαινουν στα συλλεκτικα φορα με γνωμονα το ΔΙΚΟ τους καλο και μονο,εμεις εδω ειμαστε για οποια βοηθεια .
Το φεισμπουκ δυστυχως αν και μου αρεσει τινει ποιο πολυ να ''καλομαθει''τους νεοεισερχομενους και να τους δωσει την εντυπωση του ευκολου μεροκαματου,διαπιστωνω οτι παρα πολλοι νεοεισερχομενοι ποιο πολυ συγκλινουν στο εμποριο παρα στην ''καψουρα'' του συλλεκτη.
Στο ερωτημα του Δημητρη για την ''μεσαια ταξη'' να επισημανω οτι ειναι εκεινοι που την ''πατησε'' με την κριση αλλα ειναι και εκεινοι που διαθετουν συλλεκτικη παιδεια σε σωστη βαση αλλα με μικρο πορτοφολι,καποια στιγμη τα πραγματα θα αλλαξουν προς το καλυτερο πιστευω.
Διαφωνω με τους μπουλιοναδες και τους συλλεκτες χρυσων λιρων,ειναι και καποιοι που μαζευουν επενδυτικα αλλα εχουν και την καψουρα στις χρονολογιες και στις ποικιλιες αρα ειναι εν δυναμει συλλεκτες ασχετως με το τι μαζευουν.
Ειμαστε και καποιοι συλλεκτες στην Ελλαδα σαν τους μοναχικους καβαλαρηδες στην αγρια δυση,προσωπικα στα Ενετικα αισθανομαι ''μοναξια''και αυτο πολλες φορες με χαλαει αλλα ετσι ειναι ο συλλεκτισμος σε καποια επιπεδα του,καλη συνεχεις στους προβληματισμους μας και επαναλαμβανω απο κοντα τα νεα παιδια να μπαινουν στα συλλεκτικα φορα με γνωμονα το ΔΙΚΟ τους καλο και μονο,εμεις εδω ειμαστε για οποια βοηθεια .
12/06/18 23:37:17
@ haros - όμορφες σκέψεις μαζεμένες που εκφράζουν πιστεύω τους περισσότερους.
@ apb - όπως τα λες είναι λίγο - πολύ με τα ευρώ. Πολλές εκδόσεις, διαφορετικές ανά χώρα που δεν βοηθούν το συλλεκτισμό κατά τη γνώμη μου.
@ K.PADELIS - δεν θυμάμαι κάποιο "νέο" να τον έχουμε πάρει στο ... δούλεμα στο Στέκι μας. Αντίθετα πιστεύω ότι υπάρχει καλή διάθεση για μοίρασμα γνώσης, βλέπε πχ τα θέματα με τα πλαστά.
@ μάρκος - για παρηγοριά σου αφιερώνω το "πιο καλή η μοναξιά από εσένα που δεν φτάνω, μια σε βρίσκω μια σε χάνω"
.
@ apb - όπως τα λες είναι λίγο - πολύ με τα ευρώ. Πολλές εκδόσεις, διαφορετικές ανά χώρα που δεν βοηθούν το συλλεκτισμό κατά τη γνώμη μου.
@ K.PADELIS - δεν θυμάμαι κάποιο "νέο" να τον έχουμε πάρει στο ... δούλεμα στο Στέκι μας. Αντίθετα πιστεύω ότι υπάρχει καλή διάθεση για μοίρασμα γνώσης, βλέπε πχ τα θέματα με τα πλαστά.
@ μάρκος - για παρηγοριά σου αφιερώνω το "πιο καλή η μοναξιά από εσένα που δεν φτάνω, μια σε βρίσκω μια σε χάνω"
.
13/06/18 05:36:48
Συμφωνώ σε γενικες γραμμές με τον Δημήτρη. Σας παραθέτω ένα απόσπασμα από μια ανάρτηση μου σε αλλο φόρουμ για την κατάσταση γενικα.
«Το πρόβλημα νομίζω στη χώρα μας έχει να κάνει με τους αριθμούς και δευτερευόντως με την παιδεία μας. Πόσοι ασχολούνται με τη συλλογή νομισμάτων στην Ελλάδα σήμερα? Φυσικά δεν ξέρω ακριβώς θα έλεγα περίπου 1000-1200 σε όλες τις εκδοχές (συλλέκτες,εμποροσυλλέκτες,εμποροι). Ποσοστό επί του πληθυσμού περίπου 0,01%. Και πόσα είναι τα νομίσματα? Τα λεγόμενα Crown size 5 του Όθωνα και 2 του Γεωργίου άντε και της Κρήτης 3. Δηλαδή 8 συνολικά και έκλεισε η συλλογή. Δραχμές? 7 στον Όθωνα και 4 στον Γεώργιο βάλε και την Κρήτη και άλλες 3 μετά το 1900 15 σύνολο και έκλεισε. Ένας συλλέκτης δεν χρειάζεται πάνω από 1-2 χρόνια να βρει το 95% όλων αυτών σε διαφορες καταστάσεις δεν λέω βεβαια για ακραίες όπως ms65.
Tα αντίστοιχα νούμερα σε χώρες όπως Αμερική,Αγγλια,Γαλλια, Γερμανια,Ιταλια,Ρωσία κλπ ζαλίζουν. Καταρχάς εκεί έχουν εκτος των άλλων συλλεκτική κουλτούρα αιώνων,έχουν νομισματική ιστορία και παιδεία που εμπλουτίζονται συνεχεια από 100δες coin clubs με διαλέξεις, παρουσιάσεις, με Μουσεία σε σχεδόν κάθε πολη και φυσικά αιώνες Νομισματικής ιστορίας. Βαλτε και τις επιχειρήσεις που ασχολούνται με την διάδοση dealers,forums, έντυπος τύπος, κάθε ΣK και μια έκθεση καπου στην χωρα τους, Νομισματοκοπεία με στόχο την διάδοση του χόμπυ με καινούργια προγράμματα κάθε χρόνο, δημοπρασίες πολλές δεκάδες κάθε χρόνο κλπ) και καταλήγω ότι τα ποσοστά πρέπει να είναι πάνω από 2% του πληθυσμού. Αυτό μονο στην Αμερική είναι 5-700κ, στην Αγγλία 140Κ+ και φυσικά οι αντισοιχοι αριθμοί νομισματων χιλιάδες (στην Γαλλία
πρέπει να υπάρχουν πάνω από 1000 διαφορετικά crown size νομίσματα μόνο!!! Ένας συλλεκτης μονο αυτών θέλει πάνω από 1 ζωη όχι 1-2 χρονια όπως εδώ.
Η οικονομική χρωκοπια ανέδειξε το πρόβλημα μονο σε σχέση με τις τιμές, όμως κακά τα ψέματα είμαστε πολύ λίγοι με πολύ λίγα νομίσματα και κακή η ανύπαρκτη νομισματική κουλτούρα και κυριως αρρωστημένη συλλεκτική νοοτροπία συνολικά σαν Έθνος και φυσικά σαν πολιτες. Αυτη η κατάσταση δεν μπορεί να συντήρησει συλλέκτες η πολύ λίγους που έχουν οι ίδιοι ιδια μεσα για την δικη τους κουλτούρα και συλλογή. Και έτσι "φαίνεται" να υπάρχουν μόνο οι εμποροσυλλέκτες που με την σειρά τους λόγω όλων των ανωτέρω ανακυκλώνουν μεταξύ τους ό,τι υπάρχει. Ιδιαίτερα στο fb όπου δεν έχουν προμήθεια και υποχρέωση αφμ.
Η ΠΝΕ θα μπορούσε να αλλάξει κάτι αλλά εδώ όλοι έχουμε ευθύνες που την μετατρέψαμε σε στέκι αγοροπωλησεων αποκλειστικά. Ίσως και το εύχομαι αυτό οι νέες γενιές που έχουν καλύτερη παιδεία και κουλτούρα εμπλουτισμενη από σπουδές και καριέρες στο εξωτερικό να κάνουν την διαφορά και την μεγάλη αλλαγή.
Αμήν.»
«Το πρόβλημα νομίζω στη χώρα μας έχει να κάνει με τους αριθμούς και δευτερευόντως με την παιδεία μας. Πόσοι ασχολούνται με τη συλλογή νομισμάτων στην Ελλάδα σήμερα? Φυσικά δεν ξέρω ακριβώς θα έλεγα περίπου 1000-1200 σε όλες τις εκδοχές (συλλέκτες,εμποροσυλλέκτες,εμποροι). Ποσοστό επί του πληθυσμού περίπου 0,01%. Και πόσα είναι τα νομίσματα? Τα λεγόμενα Crown size 5 του Όθωνα και 2 του Γεωργίου άντε και της Κρήτης 3. Δηλαδή 8 συνολικά και έκλεισε η συλλογή. Δραχμές? 7 στον Όθωνα και 4 στον Γεώργιο βάλε και την Κρήτη και άλλες 3 μετά το 1900 15 σύνολο και έκλεισε. Ένας συλλέκτης δεν χρειάζεται πάνω από 1-2 χρόνια να βρει το 95% όλων αυτών σε διαφορες καταστάσεις δεν λέω βεβαια για ακραίες όπως ms65.
Tα αντίστοιχα νούμερα σε χώρες όπως Αμερική,Αγγλια,Γαλλια, Γερμανια,Ιταλια,Ρωσία κλπ ζαλίζουν. Καταρχάς εκεί έχουν εκτος των άλλων συλλεκτική κουλτούρα αιώνων,έχουν νομισματική ιστορία και παιδεία που εμπλουτίζονται συνεχεια από 100δες coin clubs με διαλέξεις, παρουσιάσεις, με Μουσεία σε σχεδόν κάθε πολη και φυσικά αιώνες Νομισματικής ιστορίας. Βαλτε και τις επιχειρήσεις που ασχολούνται με την διάδοση dealers,forums, έντυπος τύπος, κάθε ΣK και μια έκθεση καπου στην χωρα τους, Νομισματοκοπεία με στόχο την διάδοση του χόμπυ με καινούργια προγράμματα κάθε χρόνο, δημοπρασίες πολλές δεκάδες κάθε χρόνο κλπ) και καταλήγω ότι τα ποσοστά πρέπει να είναι πάνω από 2% του πληθυσμού. Αυτό μονο στην Αμερική είναι 5-700κ, στην Αγγλία 140Κ+ και φυσικά οι αντισοιχοι αριθμοί νομισματων χιλιάδες (στην Γαλλία
πρέπει να υπάρχουν πάνω από 1000 διαφορετικά crown size νομίσματα μόνο!!! Ένας συλλεκτης μονο αυτών θέλει πάνω από 1 ζωη όχι 1-2 χρονια όπως εδώ.
Η οικονομική χρωκοπια ανέδειξε το πρόβλημα μονο σε σχέση με τις τιμές, όμως κακά τα ψέματα είμαστε πολύ λίγοι με πολύ λίγα νομίσματα και κακή η ανύπαρκτη νομισματική κουλτούρα και κυριως αρρωστημένη συλλεκτική νοοτροπία συνολικά σαν Έθνος και φυσικά σαν πολιτες. Αυτη η κατάσταση δεν μπορεί να συντήρησει συλλέκτες η πολύ λίγους που έχουν οι ίδιοι ιδια μεσα για την δικη τους κουλτούρα και συλλογή. Και έτσι "φαίνεται" να υπάρχουν μόνο οι εμποροσυλλέκτες που με την σειρά τους λόγω όλων των ανωτέρω ανακυκλώνουν μεταξύ τους ό,τι υπάρχει. Ιδιαίτερα στο fb όπου δεν έχουν προμήθεια και υποχρέωση αφμ.
Η ΠΝΕ θα μπορούσε να αλλάξει κάτι αλλά εδώ όλοι έχουμε ευθύνες που την μετατρέψαμε σε στέκι αγοροπωλησεων αποκλειστικά. Ίσως και το εύχομαι αυτό οι νέες γενιές που έχουν καλύτερη παιδεία και κουλτούρα εμπλουτισμενη από σπουδές και καριέρες στο εξωτερικό να κάνουν την διαφορά και την μεγάλη αλλαγή.
Αμήν.»
13/06/18 07:39:20
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τις σκέψεις που διατύπωσε στο αρχικό ποστ του ο Δημήτρης, τις αιτίες τις παρουσίασε με σαφήνεια ο gkounto.
Θα σταθώ μόνο στο ότι μέσα σε αυτη την κατάσταση διακρίνω κάποιες λίγες νέες παρουσίες που εξελίσσονται με πολύ γοργούς ρυθμούς συλλεκτικά, ρουφώντας κάθε γνώση που παρέχεται από οποιοδήποτε μέσο και με προσεκτικά βήματα χτίζουν τις συλλογές τους ταπεινά χωρίς να πολυφαίνονται.
Ίσως να φέρουν την μεγάλη αλλαγή στο μέλλον...
Θα σταθώ μόνο στο ότι μέσα σε αυτη την κατάσταση διακρίνω κάποιες λίγες νέες παρουσίες που εξελίσσονται με πολύ γοργούς ρυθμούς συλλεκτικά, ρουφώντας κάθε γνώση που παρέχεται από οποιοδήποτε μέσο και με προσεκτικά βήματα χτίζουν τις συλλογές τους ταπεινά χωρίς να πολυφαίνονται.
Ίσως να φέρουν την μεγάλη αλλαγή στο μέλλον...
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 12 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis