Η στολή εξόδου M35 ή Waffenrock (1935-1940)

[Dinos65]

η ανάγκη να τοποθετηθούμε ανοιχτά

Εντυπωσιακό, έτσι όπως το έγραψες! Σε κανέναν άλλον χώρο οι συλλέκτες δεν αισθάνονται την ανάγκη να πάρουν πολιτικές θέσεις.

(Φαντάζομαι ότι για σένα αυτές οι συζητήσεις είναι "κοινός τόπος", αλλά καλό είναι να μπαίνουν στο κλίμα και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ. Και επειδή έχουμε ξεφύγει πολύ από το θέμα της στολής, ίσως θα μπορούσε να γίνει ξεχωριστό θέμα με τίτλο "Ο συλλεκτικός τομέας των militaria".)

Πολύ καλή ιδέα! Και θα μπορούσαν όλοι να συμμετάσχουν και να πουν την γνώμη τους!

[Dinos65]

Φίλε Dinos65, οι τοποθετήσεις σου με κάνουν να θαυμάζω ακόμα περισσότερο τα θέματα που μας παρουσιάζεις και μακάρι να αποτελέσουν τροφή για σκέψη και διάβασμα για πολλούς από εμάς.

Αγαπητέ Νίκο.
Πέρα από συλλέκτες, πρώτα είμαστε άνθρωποι. Και όταν κάποιος επιθυμεί να μπεί σε έναν κύκλο ανθρώπων όπως είναι εδώ το συλλεκτικό στέκι, πρεπει να θέλει και να μπορεί να επικοινωνει με τους ανθρώπους που το απαρτίζουν. Για αυτό τον λόγο , πρέπει να είναι αληθινός απέναντι στους άλλους και να ξέρει ποιό είναι το πλαίσιο στο οποίο πρέπει να κινέιται.
Η ευγένεια και η ειλικρίνεια είναι μόνο τα βασικά συστατικά. Προέχει πάντα ο σεβασμός και το να μην θίγεται ποτέ η αξιοπρέπεια κανενός άλλου.
Όπου λοιπόν απαιτούνται εξηγήσεις πρέπει να δινονται. Οι καλοί λογαριασμοί άλλωστε είναι που κάνουν τους καλούς φίλους.

[sac]

Εδώ θα σε διορθώσω λιγάκι.
Παρόλο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι, πολλοί ασυναίσθητα τους θεωρούν όλους ίδιους. Δεν καταλαβαίνουν ότι ο καθένας βλέπει τον κόσμο μέσα από τα δικά του μάτια.

Το αποτέλεσμα είναι κάτι "συζητήσεις-τσιμέντο", που προσπαθείς να εξηγήσεις στον άλλον ότι εσύ έχεις τη μία άποψη κι εγώ έχω την άλλη άποψη. Και σου απαντάει "πώς γίνεται να έχεις άλλη άποψη, αφού μία είναι η άποψη (αυτή που ξέρει αυτός)".

Για να μπορεί να είναι κάποιος ειλικρινής και ξεκάθαρος, θα πρέπει να έχει καταλάβει τι είναι και τι δεν είναι ο ίδιος. (Και ότι αυτό που δεν είναι ο ίδιος μπορεί να είναι κάποιος άλλος ή το αντίθετο.) Δηλαδή, θα πρέπει να έχει φιλοσοφήσει τους ανθρώπους και τον εαυτό του.

Κι όλο αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τα πολιτικά, κυρίως έχει να κάνει με βασικότερα θέματα του συλλεκτισμού. Ναι μεν οι αρχάριοι συλλέκτες μπορεί να να μην έχου τόσο ευρεία αντίληψη του συλλεκτισμού, αλλά βλέπεις και συλλέκτες που είναι χρόνια στο κουρμπέτι και... δεν μπορούν να καταλάβουν πώς γίνεται να συλλέγει κάποιος άλλος διαφορετικά πράγματα από αυτά που "ξέρουν ότι αποτελούν συλλογή". (Ας βάλω κάπου τελεία.)

[Dinos65]

Εδώ θα σε διορθώσω λιγάκι.
Παρόλο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι, πολλοί ασυναίσθητα τους θεωρούν όλους ίδιους. Δεν καταλαβαίνουν ότι ο καθένας βλέπει τον κόσμο μέσα από τα δικά του μάτια.

Το αποτέλεσμα είναι κάτι "συζητήσεις-τσιμέντο", που προσπαθείς να εξηγήσεις στον άλλον ότι εσύ έχεις τη μία άποψη κι εγώ έχω την άλλη άποψη. Και σου απαντάει "πώς γίνεται να έχεις άλλη άποψη, αφού μία είναι η άποψη (αυτή που ξέρει αυτός)".

Για να μπορεί να είναι κάποιος ειλικρινής και ξεκάθαρος, θα πρέπει να έχει καταλάβει τι είναι και τι δεν είναι ο ίδιος. (Και ότι αυτό που δεν είναι ο ίδιος μπορεί να είναι κάποιος άλλος ή το αντίθετο.) Δηλαδή, θα πρέπει να έχει φιλοσοφήσει τους ανθρώπους και τον εαυτό του.

Κι όλο αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τα πολιτικά, κυρίως έχει να κάνει με βασικότερα θέματα του συλλεκτισμού. Ναι μεν οι αρχάριοι συλλέκτες μπορεί να να μην έχου τόσο ευρεία αντίληψη του συλλεκτισμού, αλλά βλέπεις και συλλέκτες που είναι χρόνια στο κουρμπέτι και... δεν μπορούν να καταλάβουν πώς γίνεται να συλλέγει κάποιος άλλος διαφορετικά πράγματα από αυτά που "ξέρουν ότι αποτελούν συλλογή". (Ας βάλω κάπου τελεία.)

Πολύ σωστά τα αναφέρεις αυτά. Έτσι είναι. για αυτό έγραψα οτι πρέπει να μην θίγεται η αξιοπρέπεια του άλλου εννοώντας οτι πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι και να δεχομαστε σκέψεις και διαφορετικές αντιλήψεις και να τις σεβόμαστε και όχι να περνάμε σε επίθεση όταν κάτι δεν είναι στην δική μας λογική. Ο καθένας έχει την αλήθεια του και αυτό πρέπει να είναι σεβαστό πάντα με την προυπόθεση οτι αυτή η "αλήθεια" δεν θίγει προσωπικά τον άλλον.

[Stratis76]

Υπέροχη στολή και κατάσταση όπως και η παρουσίασή της!

[Dinos65]

Υπέροχη στολή και κατάσταση όπως και η παρουσίασή της!

Ευχαριστώ πολύ Στρατή.

[NMS]

καλως ηλθες φιλε μου στην παρεα μας!!! πανεμορφη στολη και λογικα η συλλογη σου!!! εγω εχω μικροπραγματα... σχεδον τιποτα....

χαιρομαι που το βλεπεις σαν χρονομηχανη!! ετσι ειναι! αυτα μας ταξιδευουν μεσα στην ιστορια.. και στην συγκεκριμενη περιπτωση σε ταξιδευουν και μεσα στην ιστορια της οικογενειας σου! ετσι ειναι αυτα τα αντικειμενα! ιδεολογιες αναπτυξαν οι ανθρωποι... οχι το σακακι ή το σημα μιας στολης!

ξερεις... γελαω με αυτα και μου ερχετε στο μυαλο μια εικονα... φανταστικη... με εναν κυριο που ειναι σε μια δεξιωση για την αφη της ολυμπιακης φλογας... φορωντας το ακριβο του Hugo Boss κουστουμι... και να λεει... λεει σε εναν που τολμησε να του πει οτι μαζευει μιλιταρια και περισσοτερο γερμανικα αντικειμενα της περιοδου του Β παγκοσμιου... οτι ειναι ντροπη του να εχει πραγματα που αντιπροσωπευουν τον ναζισμο, να ειναι επικριτικος και να κουναει το δαχτυλο ρωτωντας τον κακομοιρο συλλεκτη με αυστηρο υφος... μηπως ειναι κι εσυ τετοιος;;;;

οι γνωστες ξερουν γιατι γελαω... μιας και την αφη της ολυμπιακης φλογας και η λαμπαδηδρομια που ακολουθει δεν ειναι αρχαιο εθιμο των ολυμπιακων αγωνων αλλα ξεκινησε το 1936 στους ολυμπιακους του Βερολινου... απο τον ιδιο τον Χιτλερ! οσο αφορα τον Βοss.... ηταν και στο ναζιστικο κομμα μεσα αλλα ηταν και ο ραφτης των στολων των SS  αν δεν κανω λαθος! γι αυτο και ηταν καλοντυμενοι!

θα παω καπου αλλου...... οταν σε διαβασα επαθα λιγο! ο αδελφος της γιαγιας σου ηταν  στον γερμανικο στρατο και ο πατερας σου στον ελληνικο;;;  ελπιζω να μην με παρεξηγησεις αλλα μπορω να σε ρωτησω πιο προσωπικα πραγματα;

ειχε ερθει καθολου ο αδερφος της γιαγιας σου να πολεμησει στην ελλαδα; οι γονεις σου ηταν τοτε παντρεμενοι ή γνωριστηκαν μετα;

φανταζεσαι να ειχε γινει το τρελλο; να πολεμουσαν ο καθενας για την πατριδα του αλλα σε αντιθετα στρατοπεδα; να μην ξερεις αν αυτος που πυροβολισες ειναι της οικογενειας σου... ή αν αυτος που σε τραυματησε ηταν ο ιδιος...
ποσο τραγικος ειναι ο πολεμος! τετοια εγιναν κατα τον εμφυλιο στην ελλαδα! ξερω ιστοριες....αδερφια σε αντιπαλα στρατοπεδα... να ειναι στην ιδια μαχη... κατι σαν το ψυχη βαθια... την ελληνικη ταινια...

[Dinos65]

Καλησπέρα αγαπητέ συν-συλλέκτη NMS

Πολύ σωστή η ανάρτηση σου. Εκτός από την HUGO BOSS με τις στολές, να προσθέσω και άλλα αγαθά της σημερινής καταναλωτικής μας κοινωνίας που έχουν άμεση σχέση με την Ιστορία του Β παγκοσμίου πολέμου όπως αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες, χημικά, ηλεκτρικά είδη και φυσικά στρατιωτικός εξοπλισμός και όπλα κ.ο.κ.
Εταιρίες που συνέδραμαν στον πόλεμο? Σχεδόν όλες. VW, OPEL, BMW, MERCEDES BENZ, TELEFUNKEN, BAYER, όλες οι βιοτεχνίες στο SOLINGEN και δεν έχουν τέλος.
Όπως είπες όμως και εσύ τα αντικείμενα δεν είναι πολιτική.
Για να απαντήσω στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης, ναι ο πατέρας μου βγήκε στα 17 του στα βουνά και πολέμησε τους γερμανούς, πέρασε τον εμφύλιο, πήγε στον πόλεμο της Κορέας (όπου τραυματίστηκε πολύ σοβαρά) και μετά τον ήθελαν να κάτσει σε ένα γραφείο, στο επιτελείο στρατού. Ο πατέρας μου ήταν συνηθισμένος στη δράση και στα βουνά και δεν μπορούσε να φανταστεί ποτέ τον εαυτό του να κάθεται σε ένα γραφείο μη κάνοντας τίποτε το δημιουργικό. Αποφάσισε λοιπόν έστω και αργά να σπουδάσει κάτι που πάντα του άρεσε. Αρχιτεκτονική. Ο τρόπος βρέθηκε μέσα από κάποια νομικά παράθυρα να σπουδάσει εν όσω ήταν ακόμη εν ενεργεία γιατι τα χρήμματα δεν έφταναν ούτε για ζήτω. Πήγε λοιπόν στο Βερολίνο ως στρατιωτικός ακόλουθος το 1955 και άρχισε τις σπουδές της αρχιτεκτονικής. Εκεί γνώρισε την μητέρα μου. Και τελικά παντρεύτηκαν.
Από εκεί λοιπόν προέρχεται το γερμανικό σκέλος της οικογένειας εκ των οποίων κανένας δεν πολέμησε στην Ελλάδα.

Ναι οι ζωές είναι καμιά φορά σαν μυθιστορήματα.