Coin doctors
14/05/26 11:10:31
Παράθεση:Το καλό-κακό με τα συγκεριμένα χαλκονικέλινα νομίσματα είναι οτι εάν είναι details θα παραμείνουν details.
Αυτη ηταν η τελευταια προταση που εγραψε ο φιλος ΕΧΝ στο θεμα με τα 20λεπτα του 1893.Μολις σημερα την διαβασα. Απο την εμπειρια μου σε ξενα νομισματικα forums και ιδιαιτερα αυτο της PCGS (αλλα και της NGC), εαν ειχε διατυπωσει αυτη την αποψη εκει πριν 20 χρονια η πριν 10 χρονια η και σημερα, θα τον ειχαν σταυρωσει!
Διοτι υπονοει βεβαια, οτι χρυσα η ασημενια η και χαλκινα νομισματα, επιδεχονται τοσης βελτιωσης σε ερασιτεχνικα χημεια (στα περιχωρα Αθηνων και σε πολλα αλλα μερη), που ενας αρχικος βαθμος details, ειτε λογω καθαρισματος ειτε λογω αλλων μεγαλυτερων ελαττωματων, μπορει και πιθανοτατα εχει αναστραφει καποιες φορες , με αθεμιτες παρεμβασεις και εχει επιτευχθει καλυτερος και κυριως "καθαρος" βαθμος.
Για τα χαλκινα εχω καποιες αμφιβολιες για το ποσο αναστρεψιμη ειναι η ζημια, αλλλα για τα αλλα δυο μεταλλα οι συνεχεις προσπαθειες μεταλλαξης και δημιουργιας πατινας εχουν σιγουρα αποφερει θετικα αποτελεσματα καποιες φορες.
Το ματι ενος εμπειρου συλλεκτη βεβαια, που εξεταζει το λοτο σε νεα παρουσια του στο σλαμπ με καθαρο βαθμο, θα δει πιστευω τις πρρισσοτερες φορες οτι κατι δεν παει καλα με το συγκεκριμενο κομματι κι οτι ο βαθμος του δεν συναδει με την κατασταση του. Στα πρωην cleaned πχ, ακομα κι οταν ξαναπατιναρονται, το μονο που δεν μπορει να επανελθει ειναι το φυσικο τους λουστρο και γι αυτο βλεπουμε νομισματα ακομη και σε 63 για να μην πω και 64 σε εξαιρετικες περιπτωσεις, ξαναπατιναρισμενα και αλουστρα. Οπως επισης (το εμπειρο ματι) θα δει και θα απορησει με εναν ατυχη βαθμο που εδωσαν οι εταιρειες σε ενα νομισμα εξ αρχης, χωρις ανθρωπινη παρεμβαση.
Αυτο που θελω να ρωτησω εδω, ειναι κατα ποσον τα μελη βρισκουν αυτη την τακτικη ανηθικη η οχι, σε σημειο που να το δηλωνει καποιος ευθαρσως στο φορουμ και να μην προκαλει αντιδρασεις.
Το θεωρειτε λοιπον ανηθικο η αντιθετα βρισκετε οτι αυτη η τακτικη ανεβαζει την ποιοτητα καποιων νομισματων και αρα καλο τους κανει; Ενας συλλογισμος παρομοιος με κατι που μου ελεγε πολυ παλια ενας συλλεκτης χαρτονομισματων, οτι δεν τον ενοχλει καθολου το "σιδερωμα" χαρτονομισματων μια που "τα κανει πιο ομορφα απο οτι ηταν πριν".
Για να ειμαι ξεκαθαρος, αναφερομαι σε παρεμβασεις που ΔΕΝ εγιναν απο το τμημα conservation των εταιρειων πιστοποιησης αλλα παρεμβασεις εντοπιες , απο ατομα που το κανουν σχεδον κατ'επαγγελμα.
Οι γνωμες σας ευπροσδεκτες.
14/05/26 21:42:13
Το πάρει ένα νόμισμα καθαρό βαθμό ή details που οι graiders βρίσκονται στο δίλημμα το δίνω η οχι ίσως κάποιο ρόλο παίζει και ποιος το στέλνει
16/05/26 05:04:57
(14/05/26 21:42:13)sroussos Έγραψε: Το πάρει ένα νόμισμα καθαρό βαθμό ή details που οι graiders βρίσκονται στο δίλημμα το δίνω η οχι ίσως κάποιο ρόλο παίζει και ποιος το στέλνει
Δηλαδη, για να μιλαμε ξεκαθαρα: αν την ειχατε κερδισει, θα δινατε την δραχμη του 1847, unc details, cleaned που πουληθηκε στην MDC και που σπο την φωτογραφια δειχνει για υψηλο MS αν δεν ηταν καθαρισμενη, σε καποιον που θεωρειτε πολυ ικανο "γιατρο" σπαζοντας το τωρινο του slab με την ελπιδα οτι μπορει να γυρισει MS63-64 και κατ'επεκτασιν, να αποκτησει τεραστια υπεραξια απο την τιμη αγορας της;
Η δεχοσαστε να πειραματιστειτε, σλλα σε νομισματα αξιας μεχρι καποιου ποσου, πχ €500 η €1000? Ειναι πολυ τραβηγμενο το παραδειγμα φυσικα, αλλα δεν πηρα αοαντηση, ουτε αν θεωρειτε την πρακτικη αυτη ανηθικη, ουτε αν αντιθετα το θεωρειτε μια καλη επιπροσθετη ρπιλογη;
16/05/26 08:45:10
Δημητρη καλημερα.
Να θεσω και αλλη μια παραμετρο στο ερωτημα σου.
Ποσα νομισματα 150-200 ετων αλλα και νεωτερα εχουν βρεθει υπο αριστες συνθηκες φυλαξης- αποθηκευσης?
Για τα Ελληνικα το 2-3% μην λεω και πολυ.
Οσα κυκλοφορουν για να γινουν ευπαρουσιαστα εχουν υποστει,αναλογα με την κατασταση των ελαφρυ η και βαρυ καθαρισμο,απο ειδικους ειτε απο ανιδεους με το αθλημα.
Γιατι να θεωρουμε θεμιτο των καθαρισμο των εταιρειων και οχι των γιατρων εφοσον ξερουν και κανουν καλα τη δουλεια τους?
Προσωπικα θεωρω αδοκιμο το ορο καθαρισμενο σε νομισμα που εχει τα χρονακια του,και αλλο ενα τεχνασμα των εταρειων πιστοποιησης για να εισπρατουν.
Θυμαμαι μια ωραια συζητηση των Τζαμαλη,Ωραιοπουλου,Κωστοπουλου οπου και οι τρεις θεωρουσαν οτι ο καθαρισμος απο ειδικους αναδεικνυει το νομισμα και το προφυλασει απο την περαιτερω διαβρωση,αυτοι βεβαια ενδιαφερονταν για το νομισμα και οχι για τη πιστοποιηση του και την ενδεχομενη χρηματικη του υπεραξια.
Ως προς το ερωτημα σου? δυσκολες οι απαντησεις.
Υπαρχουν συλλεκτες που απο τη αποκτηση ενος νομισματος μικρης η μεγαλης αξιας το αφηνουν οπως εχει για τις επομενες γενιες.
Υπαρχουν αλλοι που προσπαθουν να ανεβασουν την αξια του μετερχομενοι διαφορα μεσα και σκοπο τη μεταπωληση του.
Τωρα απο ποιο ποσο και πανω? αναλογα με το βαλαντιο του καθενος και το ποσο τζογαδορος ειναι καποιος.
Γιατι το αποτελεσμα του γιατρου δεν ειναι γνωστο και σιγουρο και το νομισμα μπορει να καταστραφει.
Ηθικο-ανηθικο? μεγαλες κουβεντες.
Στο εμποριο δεν υπαρχει ηθικη,υπαρχει κερδος.
Σε τελευταια αναλυση αν το αποτελεσμα ειναι σωστο δεν θα ηταν ανηθικο να μην το επιχειρησουμε?
Να θεσω και αλλη μια παραμετρο στο ερωτημα σου.
Ποσα νομισματα 150-200 ετων αλλα και νεωτερα εχουν βρεθει υπο αριστες συνθηκες φυλαξης- αποθηκευσης?
Για τα Ελληνικα το 2-3% μην λεω και πολυ.
Οσα κυκλοφορουν για να γινουν ευπαρουσιαστα εχουν υποστει,αναλογα με την κατασταση των ελαφρυ η και βαρυ καθαρισμο,απο ειδικους ειτε απο ανιδεους με το αθλημα.
Γιατι να θεωρουμε θεμιτο των καθαρισμο των εταιρειων και οχι των γιατρων εφοσον ξερουν και κανουν καλα τη δουλεια τους?
Προσωπικα θεωρω αδοκιμο το ορο καθαρισμενο σε νομισμα που εχει τα χρονακια του,και αλλο ενα τεχνασμα των εταρειων πιστοποιησης για να εισπρατουν.
Θυμαμαι μια ωραια συζητηση των Τζαμαλη,Ωραιοπουλου,Κωστοπουλου οπου και οι τρεις θεωρουσαν οτι ο καθαρισμος απο ειδικους αναδεικνυει το νομισμα και το προφυλασει απο την περαιτερω διαβρωση,αυτοι βεβαια ενδιαφερονταν για το νομισμα και οχι για τη πιστοποιηση του και την ενδεχομενη χρηματικη του υπεραξια.
Ως προς το ερωτημα σου? δυσκολες οι απαντησεις.
Υπαρχουν συλλεκτες που απο τη αποκτηση ενος νομισματος μικρης η μεγαλης αξιας το αφηνουν οπως εχει για τις επομενες γενιες.
Υπαρχουν αλλοι που προσπαθουν να ανεβασουν την αξια του μετερχομενοι διαφορα μεσα και σκοπο τη μεταπωληση του.
Τωρα απο ποιο ποσο και πανω? αναλογα με το βαλαντιο του καθενος και το ποσο τζογαδορος ειναι καποιος.
Γιατι το αποτελεσμα του γιατρου δεν ειναι γνωστο και σιγουρο και το νομισμα μπορει να καταστραφει.
Ηθικο-ανηθικο? μεγαλες κουβεντες.
Στο εμποριο δεν υπαρχει ηθικη,υπαρχει κερδος.
Σε τελευταια αναλυση αν το αποτελεσμα ειναι σωστο δεν θα ηταν ανηθικο να μην το επιχειρησουμε?
16/05/26 13:33:30
Καλημέρα, ο καθένας στο συγκεκριμένο ερώτημα απαντάει ανάλογα με το πως βλέπει το "συλλέγειν"...αν είναι συλλέκτης και δεν ενδιαφέρεται για πώληση του νομίσματος το καθάρισμα δεν του λέει και πολλά.Αν είναι έμπορος ή εμποροσυλλέκτης θα το καθαρίσει, θα το κάνει crossgrade, θα το σλαμπάρει, θα το ξαναστείλει και γενικά θα κάνει ότι μπορεί για να φαίνεται καλύτερο και να πάρει υπεραξία. Στο καθάρισμα εκεί από μη ειδικούς χάνονται νομίσματα, κρύβονται αδυναμίες τους κ.λ.π. Τη δραχμή του 47, τώρα που πουλήθηκε στην MDC MONACO χθες, εγώ δεν θα την καθάριζα και ας γράφει details....είναι ωραίο νόμισμα, προφυλαγμένο στο κουτί του και τέρμα. Δραχμή του 1846, που μου ζητήθηκε επίσημα από το Μόναχο να πάει Αμερική για καθάρισμα (λόγω residue) μου το καθάρισαν (οι ειδικοί!) πλήρωσα Μόναχο, Αμερική + το καθάρισμα και μου γύρισε γυαλισμένο-απαστράπτον ως copy! Πρώτα το "καθάρισαν" στην κυριολεξία και μετά είδαν ότι ήταν copy (που βέβαια δεν είναι)....γιαυτό από τότε δεν αφήνω κανέναν να καθαρίσει δικό μου νόμισμα. Βέβαια αυτό είναι προσωπική αντίληψη-εμπειρία και βεβαίως καταλαβαίνω και όποιον έχει άλλη άποψη...
16/05/26 15:29:14
Σ'ευχαριστω πολυ για την εμπεριστατωμένη απαντηση Κωστα. Μακαρι να λεγανε κι αλλα μελη τη γνωμη τους, δεν κρινουμε κανεναν εδω. Μοιραζομαστε αποψεις.
Εχεις δικιο σε πολλα πραγματα. Κατ'αρχην οταν οι επεμβασεις αφορουν κυκλοφορημενα νομισματα, πχ VF η XF, τοτε παρα πολλοι παραγοντες αλλαζουν, διοτι ουτε αρχικο λουστρο υπαρχει πια, αλλα περαν αυτου υπαρχει και φθορα που δυσκολευομαι να φανταστω πως θα κρυφτει. Και εαν κι εφοσον ενα κυκλοφορημενο νομισμα αποκτησει καλυτερη αισθητικη και κατ'επεκτασιν και εναν καλύτερο βαθμο, η εναν καθαρο βαθμο απο πρωην details , δεν υπαρχει καποιος προβληματισμός.
Εδω εχω καποιες σοβαρες διαφωνιες. Να ξεκαθαρισουμε εδω, οτι ενα πολυ γρηγορο ντιπ των 2-3 δευτερολεπτων σε ειδικο υγρο, δεν θεωρειται καθαρισμα, κι αν γινει σωστα, δεν πειραζει ουτε το λουστρο του κατα τ'αλλα ακυκλοφορητου νομισματος ουτε τιποτε αλλο.
Για ενα διαστημα ημουν πεπεισμενος οτι οι εταιρειες χρησιμοποιουσαν κι αυτες, με σωστο τροπο, ολο κι ολο ενα ντιπ για να φυγει ειτε ενας τονος μακα που εχει πιασει το νομισμα επανω του τοσα χρονια και να αναδειχτουν τα χαρακτηριστικα του, η ακομη κι ενας "λεκες" που μπορει να προερχεται ακομη κι απο φρεσκοφτιαγμενο ξυλινο coin cabinet, του οποιου το ξυλο βγαζει σιγα σιγα καποια ζουμια που λεκιαζουν τα αψογα raw νομισματα που περιεχει, οπως στην περιπτωση της συλλογης του Γκας Παππας. Οταν αγοραζουμε coin cabinet για raw ασημενια και χαλκινα νομισματα, προτιμαμε παντα κατασκευες της αρχης του 20ου αιωνα η τελους του 19ου.
Αργοτερα, βλεποντας καποια εκπληκτικα αποτελεσματα των τμηματων conservation των εταιρειων , οπως πχ να εξαφανιζονται εντονοι καταμαυροι λεκεδες σε ακυκλοφορητα χαλκινα νομισματα, χωρις να φαινεται το παραμικρο, και βεβαια χωρις να εχει δεινοπαθησει ολη η οψη οπου υπηρχε η μουτζουρα η λεκες, καταλαβα οτι εκει παιζουν σε αλλο επιπεδο με τεχνικα μεσα και γνωσεις που η συντριπτικη πλειοψηφια των ερασιτεχνων δεν διαθετει κι ουτε θα αποκτησει ποτε.
Σαν να συγκρινουμε το Αγγλικο πρωταθλημα premier league με την τριτη κατηγορια στο Ελληνικο πρωταθλημα.
Αρα λοιπον Κωστα, εγω δεν θεωρω αδοκιμο τον ορο καθαρισμενο, οταν το νομισμα δεν μπηκε απλα για 2-3 δευτερολεπτα σε ενα ντιπ, αλλά επιχειρήθηκε καθαρισμος με αλλους τροπους (τριψιμο μαλακο η σκληρο) που αφησαν ανεξιτηλα ιχνη και χειροτερεψαν δια παντος το νομισμα με τα hairlines που αφηνουν πισω. Για να μην μιλησουμε κσι για επεμβασεις με εργαλεια, οπως whizzing.Μηχανικα βουρτσακια δηλαδη.
Κι εδω ερχεται το "ανηθικο" της ιστοριας. Ο μονος τροπος για α καλυφθουν αυτα τα hairlines , (η και αλλα σημεια που δεν βελτιωθηκαν), ειναι με την δημιουργια τεχνητης πατινας. Κι επειδη αυτο γινεται αποκλειστικα και μονον για μεταπωληση με ενιοτε σοβαρο κερδος ενος προβληματικου νομισματος που αγοραστηκε φθηνα, ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι το ολο εγχειρημα ειναι εσκεμμενη προσπαθεια εξαπατησης του επομενου αγοραστη, ειτε νεου, ειτε παλαιου συλλεκτη.
Ως τεχνητη πατινα οριζεται οτιδηποτε "προστιθεται" στο νομισμα, ειτε με την εκθεση του νομισματος για ενα διαστημα σε καποια σημεια οπου θα προκληθουν χημικες αντιδρασεις και το νομισμα θα αρχισει να σκουραινει με πολυ γρηγορο και αφυσικο τροπο, ειτε με απευθειας χρηση υγρων οπως το διαβοητο MS70 το οποιο ενας Θεος γνωριζει ποσα Ελληνικα κυριως χαλκινα νομισματα εχει καταστρεψει , η αλλων χημικων ουσιων η συνδυασμο αυτων.
Αντιθετα, ενα νομισμα που αγοραστηκε brilliant και παρεμεινε σε αλμπουμ φυλαξης κατασκευης πριν το 1980 χωρις χαρτονακι, σε υποδοχη με στρογγυλη διαμετρο, που συμπιπτει με την διαμετρο του νομισματος, οπως τα καποτε πολυ δημοφιλη Whayte Raymonds αλμπουμς, που περιειχαν μικροποσοτητα θειικου οξεος, αυτα , σε διαστημα δεκαετιων εχουν δημιουργησει ορισμενες (λιγες) απιστευτης ομορφιας πατινες και οι τιμες τους φυσικα εκτοξευθηκαν στα υψη.
Τα πιο κλασσικα παραδειγματα με τετοιες πατινες ειναι καποια Morgan dollars καθως επισης και τα αναμνηστικα μισοδολλαρα απο το τελος του 19ου αιωνα εως τα μεσα του 20ου αιωνα, που συγκροτουν το λεγομενο 50 type set, λογω της υπαρξης 50 διαφορετικων σχεδιων σε μισοδολλαρα με 0.900 ασημι, τα οποια δεν προοριζονταν για κυκλοφορια, παρα το οτι ηταν legal tender αλλα με τιμη πωλησης ενος δολλαριου το ενα, ωστε να γινει σαφες οτι ηταν νομισματα για συλλογη μονον.
Αρα υπαρχει τεραστια διαφορα "συντηρησης" οταν αυτη γινεται απο εξειδικευμενο προσωπικο και ακριβο εξοπλισμο η οταν αυτη γινεται στο μικρο εργαστηριο του αυτοχρησθεντος γιατρου, που με καποιες λιγες εξαιρεσεις , ειναι ερασιτεχνες συλλεκτες χωρις καν καποιες βασικες γνωσεις χημειας.
Και οσο για την συζητηση στην οποια αναφερθηκες, αφου ακουω και το ονομα του Κωστοπουλου, πρωην ιδιοκτητη της Αλφα bank, ειναι πολυ πιθανον να μιλουσαν και για συντηρηση αρχαιων νομισματων, τα οποια σε παρα πολλες περιπτωσεις χρηζουν αμεσης συντηρησης, πχ απο ανασκαφες, ωστε να σταματησει η περαιτερω διαβρωση απο τα στοιχεια της φυσης με τα οποια παλευουν επι δυο η τρεις χιλιετιες, δηλαδη εντελως διαφορετικο αντικείμενο και μεθοδολογια. Τετοιο τμημα διαθετει και το δικο νας μουσειο, μονο που δεν ειμαι ακριβως σιγουρος ποιο απο ολα.
Εχεις δικιο σε πολλα πραγματα. Κατ'αρχην οταν οι επεμβασεις αφορουν κυκλοφορημενα νομισματα, πχ VF η XF, τοτε παρα πολλοι παραγοντες αλλαζουν, διοτι ουτε αρχικο λουστρο υπαρχει πια, αλλα περαν αυτου υπαρχει και φθορα που δυσκολευομαι να φανταστω πως θα κρυφτει. Και εαν κι εφοσον ενα κυκλοφορημενο νομισμα αποκτησει καλυτερη αισθητικη και κατ'επεκτασιν και εναν καλύτερο βαθμο, η εναν καθαρο βαθμο απο πρωην details , δεν υπαρχει καποιος προβληματισμός.
Παράθεση:Γιατι να θεωρουμε θεμιτο των καθαρισμο των εταιρειων και οχι των γιατρων εφοσον ξερουν και κανουν καλα τη δουλεια τους?
Προσωπικα θεωρω αδοκιμο το ορο καθαρισμενο σε νομισμα που εχει τα χρονακια του,και αλλο ενα τεχνασμα των εταρειων πιστοποιησης για να εισπρατουν.
Εδω εχω καποιες σοβαρες διαφωνιες. Να ξεκαθαρισουμε εδω, οτι ενα πολυ γρηγορο ντιπ των 2-3 δευτερολεπτων σε ειδικο υγρο, δεν θεωρειται καθαρισμα, κι αν γινει σωστα, δεν πειραζει ουτε το λουστρο του κατα τ'αλλα ακυκλοφορητου νομισματος ουτε τιποτε αλλο.
Για ενα διαστημα ημουν πεπεισμενος οτι οι εταιρειες χρησιμοποιουσαν κι αυτες, με σωστο τροπο, ολο κι ολο ενα ντιπ για να φυγει ειτε ενας τονος μακα που εχει πιασει το νομισμα επανω του τοσα χρονια και να αναδειχτουν τα χαρακτηριστικα του, η ακομη κι ενας "λεκες" που μπορει να προερχεται ακομη κι απο φρεσκοφτιαγμενο ξυλινο coin cabinet, του οποιου το ξυλο βγαζει σιγα σιγα καποια ζουμια που λεκιαζουν τα αψογα raw νομισματα που περιεχει, οπως στην περιπτωση της συλλογης του Γκας Παππας. Οταν αγοραζουμε coin cabinet για raw ασημενια και χαλκινα νομισματα, προτιμαμε παντα κατασκευες της αρχης του 20ου αιωνα η τελους του 19ου.
Αργοτερα, βλεποντας καποια εκπληκτικα αποτελεσματα των τμηματων conservation των εταιρειων , οπως πχ να εξαφανιζονται εντονοι καταμαυροι λεκεδες σε ακυκλοφορητα χαλκινα νομισματα, χωρις να φαινεται το παραμικρο, και βεβαια χωρις να εχει δεινοπαθησει ολη η οψη οπου υπηρχε η μουτζουρα η λεκες, καταλαβα οτι εκει παιζουν σε αλλο επιπεδο με τεχνικα μεσα και γνωσεις που η συντριπτικη πλειοψηφια των ερασιτεχνων δεν διαθετει κι ουτε θα αποκτησει ποτε.
Σαν να συγκρινουμε το Αγγλικο πρωταθλημα premier league με την τριτη κατηγορια στο Ελληνικο πρωταθλημα.
Αρα λοιπον Κωστα, εγω δεν θεωρω αδοκιμο τον ορο καθαρισμενο, οταν το νομισμα δεν μπηκε απλα για 2-3 δευτερολεπτα σε ενα ντιπ, αλλά επιχειρήθηκε καθαρισμος με αλλους τροπους (τριψιμο μαλακο η σκληρο) που αφησαν ανεξιτηλα ιχνη και χειροτερεψαν δια παντος το νομισμα με τα hairlines που αφηνουν πισω. Για να μην μιλησουμε κσι για επεμβασεις με εργαλεια, οπως whizzing.Μηχανικα βουρτσακια δηλαδη.
Κι εδω ερχεται το "ανηθικο" της ιστοριας. Ο μονος τροπος για α καλυφθουν αυτα τα hairlines , (η και αλλα σημεια που δεν βελτιωθηκαν), ειναι με την δημιουργια τεχνητης πατινας. Κι επειδη αυτο γινεται αποκλειστικα και μονον για μεταπωληση με ενιοτε σοβαρο κερδος ενος προβληματικου νομισματος που αγοραστηκε φθηνα, ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι το ολο εγχειρημα ειναι εσκεμμενη προσπαθεια εξαπατησης του επομενου αγοραστη, ειτε νεου, ειτε παλαιου συλλεκτη.
Ως τεχνητη πατινα οριζεται οτιδηποτε "προστιθεται" στο νομισμα, ειτε με την εκθεση του νομισματος για ενα διαστημα σε καποια σημεια οπου θα προκληθουν χημικες αντιδρασεις και το νομισμα θα αρχισει να σκουραινει με πολυ γρηγορο και αφυσικο τροπο, ειτε με απευθειας χρηση υγρων οπως το διαβοητο MS70 το οποιο ενας Θεος γνωριζει ποσα Ελληνικα κυριως χαλκινα νομισματα εχει καταστρεψει , η αλλων χημικων ουσιων η συνδυασμο αυτων.
Αντιθετα, ενα νομισμα που αγοραστηκε brilliant και παρεμεινε σε αλμπουμ φυλαξης κατασκευης πριν το 1980 χωρις χαρτονακι, σε υποδοχη με στρογγυλη διαμετρο, που συμπιπτει με την διαμετρο του νομισματος, οπως τα καποτε πολυ δημοφιλη Whayte Raymonds αλμπουμς, που περιειχαν μικροποσοτητα θειικου οξεος, αυτα , σε διαστημα δεκαετιων εχουν δημιουργησει ορισμενες (λιγες) απιστευτης ομορφιας πατινες και οι τιμες τους φυσικα εκτοξευθηκαν στα υψη.
Τα πιο κλασσικα παραδειγματα με τετοιες πατινες ειναι καποια Morgan dollars καθως επισης και τα αναμνηστικα μισοδολλαρα απο το τελος του 19ου αιωνα εως τα μεσα του 20ου αιωνα, που συγκροτουν το λεγομενο 50 type set, λογω της υπαρξης 50 διαφορετικων σχεδιων σε μισοδολλαρα με 0.900 ασημι, τα οποια δεν προοριζονταν για κυκλοφορια, παρα το οτι ηταν legal tender αλλα με τιμη πωλησης ενος δολλαριου το ενα, ωστε να γινει σαφες οτι ηταν νομισματα για συλλογη μονον.
Αρα υπαρχει τεραστια διαφορα "συντηρησης" οταν αυτη γινεται απο εξειδικευμενο προσωπικο και ακριβο εξοπλισμο η οταν αυτη γινεται στο μικρο εργαστηριο του αυτοχρησθεντος γιατρου, που με καποιες λιγες εξαιρεσεις , ειναι ερασιτεχνες συλλεκτες χωρις καν καποιες βασικες γνωσεις χημειας.
Και οσο για την συζητηση στην οποια αναφερθηκες, αφου ακουω και το ονομα του Κωστοπουλου, πρωην ιδιοκτητη της Αλφα bank, ειναι πολυ πιθανον να μιλουσαν και για συντηρηση αρχαιων νομισματων, τα οποια σε παρα πολλες περιπτωσεις χρηζουν αμεσης συντηρησης, πχ απο ανασκαφες, ωστε να σταματησει η περαιτερω διαβρωση απο τα στοιχεια της φυσης με τα οποια παλευουν επι δυο η τρεις χιλιετιες, δηλαδη εντελως διαφορετικο αντικείμενο και μεθοδολογια. Τετοιο τμημα διαθετει και το δικο νας μουσειο, μονο που δεν ειμαι ακριβως σιγουρος ποιο απο ολα.
16/05/26 15:55:25
Παναγιωτη η απαντηση σου δημοσιευτηκε οσο ακομη εγραφα την απαντηση στον Κωστα. Συμφωνουμε βεβαιως, και για την δραχμη του 1847 και γι αυτην του 1846. Η NGC λοιπον σου προτεινε η ιδια να κανεις conservation στην δραχμη του 1846, λογω residue, τωρα τι ακριβως, αυτοι γνωριζουν αλλα πιθανοτατα δεν θα ηταν πρασινο PVC (που φευγει σχετιια ευκολα με αλεπαλληλα βουτηγματα σε μπωλακια με καθαρο ασετον), και εν ολιγοις.... μαλλον τα σκατωσαν χοντρα, οποτε μετα στην γυαλισαν κιολας.
Δεν υπαρχει στην ουσια "ασφαλης" παρεμβαση και ειναι σχεδον αυτονοητο οτι την χαρακτηρισαν ως copy για να γλυτωσουν την σοβαρη αποζημιωση σου. Ειλικρινα λυπαμαι Παναγιωτη , αλλα να κι αλλη μια περιπτωση που δεν γνωριζα και που ακομα κι οι επαγγελματιες τα σκατωσαν. Χωρις διφανεια βεβαια ειναι αδυνατον να μαθουμε τι δυνεβη.
Αλλα επειδη η ΝGC στην χαρακτηρισε copy, δεν την εστειλες ουτε στην PCGS ωστε τουλαχιστον να γραφει οτι ειναι γνησια;
Τετοιες περιπτωσεις οπου νομισματα καταστρεφονται, οι ερασιτεχνες γιατροι γνωριζουν εκατονταδες, αλλωστε μαθαινουν ο,τι νομιζουν οτι μαθαινουν πανω στα νομισματα των αλλων, κι ο ιδιοκτητης δεχεται εκ των προτερων την πιθανη χειροτερευση του νομισματος του (ειτε το ξερει ειτε οχι) χωρις μετα να κυνηγαει τον ερασιτεχνη χημικο, αφου ο ιδιοκτητης αποφασισε να το διακινδυνευσει.
Τοσο χοντρη γκαφα παντως της πρωην ΝCS δεν εχω ξανακουσει ποτε ως τωρα, ειλικρινα σφιγγεται η καρδια μου Παναγιωτη....
Δεν υπαρχει στην ουσια "ασφαλης" παρεμβαση και ειναι σχεδον αυτονοητο οτι την χαρακτηρισαν ως copy για να γλυτωσουν την σοβαρη αποζημιωση σου. Ειλικρινα λυπαμαι Παναγιωτη , αλλα να κι αλλη μια περιπτωση που δεν γνωριζα και που ακομα κι οι επαγγελματιες τα σκατωσαν. Χωρις διφανεια βεβαια ειναι αδυνατον να μαθουμε τι δυνεβη.
Αλλα επειδη η ΝGC στην χαρακτηρισε copy, δεν την εστειλες ουτε στην PCGS ωστε τουλαχιστον να γραφει οτι ειναι γνησια;
Τετοιες περιπτωσεις οπου νομισματα καταστρεφονται, οι ερασιτεχνες γιατροι γνωριζουν εκατονταδες, αλλωστε μαθαινουν ο,τι νομιζουν οτι μαθαινουν πανω στα νομισματα των αλλων, κι ο ιδιοκτητης δεχεται εκ των προτερων την πιθανη χειροτερευση του νομισματος του (ειτε το ξερει ειτε οχι) χωρις μετα να κυνηγαει τον ερασιτεχνη χημικο, αφου ο ιδιοκτητης αποφασισε να το διακινδυνευσει.
Τοσο χοντρη γκαφα παντως της πρωην ΝCS δεν εχω ξανακουσει ποτε ως τωρα, ειλικρινα σφιγγεται η καρδια μου Παναγιωτη....
17/05/26 00:40:20
PCGS πιστοποιημένα.
Νο 1.
Καποδίστριας βαθμολογημένος σε καταστασή AU και RB.
Νο 2.
Δίφραγκα 1911.
Καραλουστράτα και σε βαθμό AU.
Νο 3.
Χάλκινα νομίσματα αναλαμβάνουν τον καθαρισμό.
Κάποια απο RB επιστρέφουν RED.
Άλλα επιστρέφουν μπλέ και παραμένουν υποτίθεται RB.
Αν καποιος σπασει το σλάμπ και ξαναστείλει το ίδιο νόμισμα στην PCGS θα του γυρίσει ALTERED COLOR.
Νο 4.
Xαλκονικελίνα νομίσματα όπως το 20 λεπτα 1893 σε κατσταση AU.
Αν σταλθεί για καθαρισμό θα το αναλάβουν και θα πάρει καθαρό βαθμό.
Αν σπασει καποιος το σλάμπ και το ξανασετείλει θα του γράψουν AU DETAILS CLEANED.
Νο 5.
Υπάρχει το ίδιο Ελληνικό νόμισμα στις φωτογραφίες σε βαθμό ΜS 64 και MS 65.
Νο 6.
Το μόνο καλό σε σχέση με την NGC όταν αναλαμβάνουν να καθαρίσουν δικό τους νόμισμα-που είναι στο κουτάκι τους ποτε δεν θα γυρίσει με χαμηλότερο βαθμό.
NGC.
Tα ίδια και χειρότερα.
Τα χάλκινα τα αναλβάνουν και απλώς τα καταστρέφουν.
Δεν έχω δεί ουτε ένα Ελληνικό που γύρισε σε καλύτερη κατάσταση.
Προσωπικά έχω στείλει δραχμή 1883 MS 62,χάλασαν το νόμισμα και μου το γύρισαν AU 58.
Και παρα πολλά άλλα που δεν μπορω να αναφέρω,
Δημήτρη στα χάλικα νομίσματα του Καποδίστρια και του Όθωνα υπάρχει ενα τρομερός Έλληνας μάστορας που καθαρίζει-διασώζει τα νομίσματα με διαδικασία που κρατάει εβδομάδες και τον γνωρίζεις προσωπικά Giannis Malefakis(Numismatic).
https://www.facebook.com/profile.php?id=100085961187116
Υπάρχουν και άλλοι μάστορες φανεροι και άλλοι που θέλουν την ιδιοτικότητα τους.
Υπάρχουν και άλλοι που απλώς βελτιώνουν νομίσματα για να πάρουν καθαρότερο βαθμό.
Ένας σοβαρός λόγος να καθαρίσεις νόμισμα εδώ και όχι να το στείλεις στην εταιρία.
Θέλω να στείλω ένα 10δραχμο του 1971 του Βασιλιά Κωσταντίνου Β.
Αν επιλέξω να γίνει ο καθαρισμός εδώ,σε μία ημέρα θα το έχω στα χέρια μου και θα κρίνω έαν θα το στείλω για πιστοποιήση.
Αν το στείλω στην NGC-PCGS θα πρέπει να περιμένω τρείς με έξι μήνες να πάρω έτοιμο και να έχω πληρώσει και τον καθαρισμό ακριβότερα και πολλές φορές και χειροτέρα καθαρισμένο.
Θα μπορούσα να σου γράφω ατελείωτα και για λάθη δικά μου λάθη αλλών λάθη μαστόρων και για τις εταιρείες.
Μην ξεχνάς οτι έιμαστε ψυχαναγκαστικοί οι συλλέκτες και θέλουμε το καλύτερο αποτέλεσμα,πολλές φορές συμβαίνει το αντίθετο,αυτό το μαθαίνει κάποιος που έχει τριβή με το αντικείμενο.
Δεν συμαίνει οτι όλα είναι για το κέρδος και για να ξεγελαστεί κάποιος.
Υποτίθεται οτί έχουμε πλέον τους διαιτητές.
NGC DETAILS DESCRIPTION GLOSSARY
https://www.ngccoin.com/news/article/6434/
αλλά και για αυτούς υπάρχουν άλλοι διατητές
https://www.cacgrading.com/
Κάτι τελευταίο τα χρυσά που ανέφερες δεν πιάνουν ποτέ πατίνα.
Τα χαλκονικέλινα που ανέφερα ούτε αυτα.
Τα χαλκονικέλινα Α.Δημοκρατίας Κωσταντίνου και του Παύλου πάντα σε ακυκλοφόρητη κατάσταση πιάνουν μια πανέμορφη πατίνα αφού καθαριστούν και παραμείνουν σε συγκεκριμένες συνθήκες και χρόνους.
Στα ασημένια γίνεται χαμός και πάντα γίνοταν.
Άλλο λούστρο έχει το τάληρο του 1875 άλλο το τάλληρο του 1876 και άλλο του 1851.
Σε ένα παλιότερο άρθρο στην NGC δέν μπορώ να το βρώ τώρα,έγραφε ο τσεφ,τα άσπρα νομίσματα σε σχέση με αυτά που έχουν πατίνα είναι αρκετά ακριβότερα και έχω εκπλάγεί πολλές φορές δυσάρεστα με το αποτέλσμα που βλέπω αφού καθαρίστει ενα ασήμενιο νομίσμα με βαριά πατίνα.
Νο 1.
Καποδίστριας βαθμολογημένος σε καταστασή AU και RB.
Νο 2.
Δίφραγκα 1911.
Καραλουστράτα και σε βαθμό AU.
Νο 3.
Χάλκινα νομίσματα αναλαμβάνουν τον καθαρισμό.
Κάποια απο RB επιστρέφουν RED.
Άλλα επιστρέφουν μπλέ και παραμένουν υποτίθεται RB.
Αν καποιος σπασει το σλάμπ και ξαναστείλει το ίδιο νόμισμα στην PCGS θα του γυρίσει ALTERED COLOR.
Νο 4.
Xαλκονικελίνα νομίσματα όπως το 20 λεπτα 1893 σε κατσταση AU.
Αν σταλθεί για καθαρισμό θα το αναλάβουν και θα πάρει καθαρό βαθμό.
Αν σπασει καποιος το σλάμπ και το ξανασετείλει θα του γράψουν AU DETAILS CLEANED.
Νο 5.
Υπάρχει το ίδιο Ελληνικό νόμισμα στις φωτογραφίες σε βαθμό ΜS 64 και MS 65.
Νο 6.
Το μόνο καλό σε σχέση με την NGC όταν αναλαμβάνουν να καθαρίσουν δικό τους νόμισμα-που είναι στο κουτάκι τους ποτε δεν θα γυρίσει με χαμηλότερο βαθμό.
NGC.
Tα ίδια και χειρότερα.
Τα χάλκινα τα αναλβάνουν και απλώς τα καταστρέφουν.
Δεν έχω δεί ουτε ένα Ελληνικό που γύρισε σε καλύτερη κατάσταση.
Προσωπικά έχω στείλει δραχμή 1883 MS 62,χάλασαν το νόμισμα και μου το γύρισαν AU 58.
Και παρα πολλά άλλα που δεν μπορω να αναφέρω,
Δημήτρη στα χάλικα νομίσματα του Καποδίστρια και του Όθωνα υπάρχει ενα τρομερός Έλληνας μάστορας που καθαρίζει-διασώζει τα νομίσματα με διαδικασία που κρατάει εβδομάδες και τον γνωρίζεις προσωπικά Giannis Malefakis(Numismatic).
https://www.facebook.com/profile.php?id=100085961187116
Υπάρχουν και άλλοι μάστορες φανεροι και άλλοι που θέλουν την ιδιοτικότητα τους.
Υπάρχουν και άλλοι που απλώς βελτιώνουν νομίσματα για να πάρουν καθαρότερο βαθμό.
Ένας σοβαρός λόγος να καθαρίσεις νόμισμα εδώ και όχι να το στείλεις στην εταιρία.
Θέλω να στείλω ένα 10δραχμο του 1971 του Βασιλιά Κωσταντίνου Β.
Αν επιλέξω να γίνει ο καθαρισμός εδώ,σε μία ημέρα θα το έχω στα χέρια μου και θα κρίνω έαν θα το στείλω για πιστοποιήση.
Αν το στείλω στην NGC-PCGS θα πρέπει να περιμένω τρείς με έξι μήνες να πάρω έτοιμο και να έχω πληρώσει και τον καθαρισμό ακριβότερα και πολλές φορές και χειροτέρα καθαρισμένο.
Θα μπορούσα να σου γράφω ατελείωτα και για λάθη δικά μου λάθη αλλών λάθη μαστόρων και για τις εταιρείες.
Μην ξεχνάς οτι έιμαστε ψυχαναγκαστικοί οι συλλέκτες και θέλουμε το καλύτερο αποτέλεσμα,πολλές φορές συμβαίνει το αντίθετο,αυτό το μαθαίνει κάποιος που έχει τριβή με το αντικείμενο.
Δεν συμαίνει οτι όλα είναι για το κέρδος και για να ξεγελαστεί κάποιος.
Υποτίθεται οτί έχουμε πλέον τους διαιτητές.
NGC DETAILS DESCRIPTION GLOSSARY
https://www.ngccoin.com/news/article/6434/
αλλά και για αυτούς υπάρχουν άλλοι διατητές
https://www.cacgrading.com/
Κάτι τελευταίο τα χρυσά που ανέφερες δεν πιάνουν ποτέ πατίνα.
Τα χαλκονικέλινα που ανέφερα ούτε αυτα.
Τα χαλκονικέλινα Α.Δημοκρατίας Κωσταντίνου και του Παύλου πάντα σε ακυκλοφόρητη κατάσταση πιάνουν μια πανέμορφη πατίνα αφού καθαριστούν και παραμείνουν σε συγκεκριμένες συνθήκες και χρόνους.
Στα ασημένια γίνεται χαμός και πάντα γίνοταν.
Άλλο λούστρο έχει το τάληρο του 1875 άλλο το τάλληρο του 1876 και άλλο του 1851.
Σε ένα παλιότερο άρθρο στην NGC δέν μπορώ να το βρώ τώρα,έγραφε ο τσεφ,τα άσπρα νομίσματα σε σχέση με αυτά που έχουν πατίνα είναι αρκετά ακριβότερα και έχω εκπλάγεί πολλές φορές δυσάρεστα με το αποτέλσμα που βλέπω αφού καθαρίστει ενα ασήμενιο νομίσμα με βαριά πατίνα.
17/05/26 13:40:29
Χρηστο, συμφωνω σε πολλα που γραφεις, δεν διαφωνω αλλα ουτε και συμφωνω σε αλλα, ομως δυσκολευομαι λιγο να καταλαβω την απαριθμηση καποιων συγκεκριμενων νομισματων που παραθετεις στην αρχη υπο τον υποτιτλο pcgs και καποια λιγο πιο κατω.
Τι ειναι αυτα; Κατορθωματα επιτυχημενων προσωπικων επεμβασεων;
Καποδιστριας AU αλλα και RB? Δεν ειναι λιγο οξυμωρο αυτο; Που Καποδιστριες RB (κλασης 65-66) ειναι μετρημενοι στα δακτυλα ενος χεριου, οπως μια τριπλετα πουχε πουλησει ο Divo, αλλα τα ειχε παρουσιασει ως δοκιμια ενω ηταν εξακτινα;
Ειλικρινα δεν τοπιασα. Τελικως βλεπω οτι και οι δικοι μας μαστορες αλλοι εξαιρετικοι , αλλοι καλοι ,αλλοι μετριοι, ολοι προφανως και με επιτυχιες αλλα και με αποτυχιες, αλλα και οι εταιρειες εχουν και επιτυχιες αλλα και αποτυχιες.
Ο Θεος να σε φυλαξει, αν διαβασες την σοκαριστικη απαντηση του Παναγιωτη.
Γι αυτο εγω σε ολη μου τη ζωη αποφευγω νομισματα με προβληματα μικρα η μεγαλα, οπως ο διαολος το λιβανι. Για να μη βρεθω σε αυτες τις καταστασεις. Αντιθετα εσενα σε τραβανε τετοιες περιπτωσεις και σε πιανει obsession με την μετεπειτα βελτιωση του, προφανως γιατι και σου αρεσει να ασχολεισαι, και για την υπεραξια αλλα και τη βελτιωση της αισθητικης τους, εχοντας υποθετω διαφορα projects σε διαφορετικα σταδια. Δεν ξερω πια αν τα κανεις ολα μονος σου η δινεις και υπεργολαβιες.
Τωρα, υπαρχουν και καποιες σκορπιες παρατηρησεις, που αξιζει να τονιστουν.
Μεχρι χτες το πιστευα κι εγω αυτο. Αλλα μετα την ιστορια του Παναγιωτη, ο οποιος δεν διευκρινησε οταν του προτεινε το Μοναχο να σταλει η δραχμη στην Φλοριντα για συντηρηση, αν το νομισμα ειχε ηδη βαθμολογηθει (υποθετω οχι), σε περιπτωση πχ που ο Παναγιωτης αρνιοταν. Ολοι μας εχουμε δει σλαμπ της NGC να γυρνανε με αυτοκολλητακι οπου προτεινουν να ξανασταλει το νομισμα για συντηρηση. Μακαρι να ειχαν κανει το ιδιο και με τη δραχμη του 1846.
Αλλα γενικως ισχυει.
Η συντριπτικη πλειοψηφια. Εαν το κανει για τον ιδιον η για μεταπωληση, ενα και το αυτο. Το τερπνον μετα του ωφελιμου, και το νομισμα θα βελτιωθει και ο καθαρος βαθμος θα ανεβασει την (μεταπωλητικη) αξια του. Και ξερεις γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια τα μεταπουλαει; Γιατι με ελαχιστες εξαιρεσεις, παραμενουν ακομη ψιλοπροβληματικα, η σου θυμιζουν ολη τη φαση, βελτιωμενα μεν αλλα οχι και κανα σουπερ κομματι απο τα καλυτερα του βαθμου του.... ας το παρει αλλος κι εμεις παμε για καλυτερο.
Δεν θυμαμαι να ανεφερα τα χρυσα, διοτι τα χρυσα πισνουν αλλου ειδους πατινα, πχ κοκκινωπο χρωμα για τα χρυσα του Γεωργιου Α , ειδικα τα μικρα με το μειγμα με τον χαλκο, κι οχι κατακιτρινα σαν να εχουν κιτρινο πυρετο, η το μιγμα να μην περιειχε χαλκο.
Ενα χρυσο 20αρικο του Οθωνα 63αρι που ειχα 20 χρονια, ειχε ενα copper spot στο μαγουλο, πιστοποιητικο γνησιοτητας το ειχα βαφτισει.
Οσο για τα χαλκονικελινα, η πατινα τους και βεβαια ειναι πολυ ιδιαιτερη, με πολυ απαλα ροζ, γαλαζια παστελ χρωματα που με ξετρελαίνουν. Σαν αυτα που ειχαν ο αφρος απο την παρτιδα που ειχε πεσει αρχες δεκαετιας του 2000, με αυτα της Α Δημοκρατίας, του Συβριδακη, και τα καλυτερα των καλυτερων που εγραψαν ως 67, ειχαν τετοια πατινα . Ηταν καθαρισμενα;
Χρηστο μου, δεν διαφωνουμε νομιζω αλλα και οι δυο εχουμε ελλιπεις πληροφοριες που αλληλοσυμπληρωνονται. Πχ για τα χαλκονικελινα με αυτο που ειπες, δεν αποκλειεται με την σωστη επεξεργασια να μπορουν να ξαναπιασουν αυτη την πολυ ομορφη πατινα που εχει πολυ μικρο ποσοστο απο απιαστα κι ολοκαινουρια νομισματα που περασαν 80 χρονια σε σακουλακια της τραπεζας.
Αληθεια; Ποσα βρε Χρηστο γυρνανε ρεντ και ποσα μπλε; Αν ειναι τοσο εφικτο, γιατι δεν πιανει καποιος ενα τοπ 10 λεπτο 1869 65RB, να το κανει red? Η ας ειναι και 64. Και στον Γεωργιο πειραματιστηκαν και δυνατοι συλλεκτες οπου δυστυχως κατεστρεψαν πολυ περισσοτερα χαλκινα κανοντας τα μπλε οπως λες, κι οπως ακριβως τα κανει το MS70 , που εγω δεν θα εβαζα ποτε στην συλλογη μου.
Τελος παντων, ευχαριστω πολυ για τις διευκρινισεις και παρατηρησεις σου. Γι αυτο εβαλα το θεμα, για να ακουσω γνωμες και εμπειριες. Τωρα τα κινητρα ειναι υποθεση του καθενος.
Οσο για την αρχικη παραθεση αυτων των παραδειγματων, δεν καταλαβα τι ηταν ακριβως, αλλα μικρο το κακο φανταζομαι. Ελπιζω να βγηκαμε ολοι λιγο σοφοτεροι απο αυτη την ανταλλαγη αποψεων που οιοσδηποτε ειναι καλοδεχουμενος να μοιραστει μαζι μας αποτυχιες η επιτυχιες κσθως και αποψεις.
Τι ειναι αυτα; Κατορθωματα επιτυχημενων προσωπικων επεμβασεων;
Καποδιστριας AU αλλα και RB? Δεν ειναι λιγο οξυμωρο αυτο; Που Καποδιστριες RB (κλασης 65-66) ειναι μετρημενοι στα δακτυλα ενος χεριου, οπως μια τριπλετα πουχε πουλησει ο Divo, αλλα τα ειχε παρουσιασει ως δοκιμια ενω ηταν εξακτινα;
Ειλικρινα δεν τοπιασα. Τελικως βλεπω οτι και οι δικοι μας μαστορες αλλοι εξαιρετικοι , αλλοι καλοι ,αλλοι μετριοι, ολοι προφανως και με επιτυχιες αλλα και με αποτυχιες, αλλα και οι εταιρειες εχουν και επιτυχιες αλλα και αποτυχιες.
Ο Θεος να σε φυλαξει, αν διαβασες την σοκαριστικη απαντηση του Παναγιωτη.
Γι αυτο εγω σε ολη μου τη ζωη αποφευγω νομισματα με προβληματα μικρα η μεγαλα, οπως ο διαολος το λιβανι. Για να μη βρεθω σε αυτες τις καταστασεις. Αντιθετα εσενα σε τραβανε τετοιες περιπτωσεις και σε πιανει obsession με την μετεπειτα βελτιωση του, προφανως γιατι και σου αρεσει να ασχολεισαι, και για την υπεραξια αλλα και τη βελτιωση της αισθητικης τους, εχοντας υποθετω διαφορα projects σε διαφορετικα σταδια. Δεν ξερω πια αν τα κανεις ολα μονος σου η δινεις και υπεργολαβιες.
Τωρα, υπαρχουν και καποιες σκορπιες παρατηρησεις, που αξιζει να τονιστουν.
Παράθεση:Το μόνο καλό σε σχέση με την NGC όταν αναλαμβάνουν να καθαρίσουν δικό τους νόμισμα-που είναι στο κουτάκι τους ποτε δεν θα γυρίσει με χαμηλότερο βαθμό.
Μεχρι χτες το πιστευα κι εγω αυτο. Αλλα μετα την ιστορια του Παναγιωτη, ο οποιος δεν διευκρινησε οταν του προτεινε το Μοναχο να σταλει η δραχμη στην Φλοριντα για συντηρηση, αν το νομισμα ειχε ηδη βαθμολογηθει (υποθετω οχι), σε περιπτωση πχ που ο Παναγιωτης αρνιοταν. Ολοι μας εχουμε δει σλαμπ της NGC να γυρνανε με αυτοκολλητακι οπου προτεινουν να ξανασταλει το νομισμα για συντηρηση. Μακαρι να ειχαν κανει το ιδιο και με τη δραχμη του 1846.
Αλλα γενικως ισχυει.
Παράθεση:Υπάρχουν και άλλοι που απλώς βελτιώνουν νομίσματα για να πάρουν καθαρότερο βαθμό.
Η συντριπτικη πλειοψηφια. Εαν το κανει για τον ιδιον η για μεταπωληση, ενα και το αυτο. Το τερπνον μετα του ωφελιμου, και το νομισμα θα βελτιωθει και ο καθαρος βαθμος θα ανεβασει την (μεταπωλητικη) αξια του. Και ξερεις γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια τα μεταπουλαει; Γιατι με ελαχιστες εξαιρεσεις, παραμενουν ακομη ψιλοπροβληματικα, η σου θυμιζουν ολη τη φαση, βελτιωμενα μεν αλλα οχι και κανα σουπερ κομματι απο τα καλυτερα του βαθμου του.... ας το παρει αλλος κι εμεις παμε για καλυτερο.
Παράθεση:Κάτι τελευταίο τα χρυσά που ανέφερες δεν πιάνουν ποτέ πατίνα.
Τα χαλκονικέλινα που ανέφερα ούτε αυτα.
Τα χαλκονικέλινα Α.Δημοκρατίας Κωσταντίνου και του Παύλου πάντα σε ακυκλοφόρητη κατάσταση πιάνουν μια πανέμορφη πατίνα αφού καθαριστούν και παραμείνουν σε συγκεκριμένες συνθήκες και χρόνους.
Δεν θυμαμαι να ανεφερα τα χρυσα, διοτι τα χρυσα πισνουν αλλου ειδους πατινα, πχ κοκκινωπο χρωμα για τα χρυσα του Γεωργιου Α , ειδικα τα μικρα με το μειγμα με τον χαλκο, κι οχι κατακιτρινα σαν να εχουν κιτρινο πυρετο, η το μιγμα να μην περιειχε χαλκο.
Ενα χρυσο 20αρικο του Οθωνα 63αρι που ειχα 20 χρονια, ειχε ενα copper spot στο μαγουλο, πιστοποιητικο γνησιοτητας το ειχα βαφτισει.
Οσο για τα χαλκονικελινα, η πατινα τους και βεβαια ειναι πολυ ιδιαιτερη, με πολυ απαλα ροζ, γαλαζια παστελ χρωματα που με ξετρελαίνουν. Σαν αυτα που ειχαν ο αφρος απο την παρτιδα που ειχε πεσει αρχες δεκαετιας του 2000, με αυτα της Α Δημοκρατίας, του Συβριδακη, και τα καλυτερα των καλυτερων που εγραψαν ως 67, ειχαν τετοια πατινα . Ηταν καθαρισμενα;
Χρηστο μου, δεν διαφωνουμε νομιζω αλλα και οι δυο εχουμε ελλιπεις πληροφοριες που αλληλοσυμπληρωνονται. Πχ για τα χαλκονικελινα με αυτο που ειπες, δεν αποκλειεται με την σωστη επεξεργασια να μπορουν να ξαναπιασουν αυτη την πολυ ομορφη πατινα που εχει πολυ μικρο ποσοστο απο απιαστα κι ολοκαινουρια νομισματα που περασαν 80 χρονια σε σακουλακια της τραπεζας.
Παράθεση:Χάλκινα νομίσματα αναλαμβάνουν τον καθαρισμό.
Κάποια απο RB επιστρέφουν RED.
Αληθεια; Ποσα βρε Χρηστο γυρνανε ρεντ και ποσα μπλε; Αν ειναι τοσο εφικτο, γιατι δεν πιανει καποιος ενα τοπ 10 λεπτο 1869 65RB, να το κανει red? Η ας ειναι και 64. Και στον Γεωργιο πειραματιστηκαν και δυνατοι συλλεκτες οπου δυστυχως κατεστρεψαν πολυ περισσοτερα χαλκινα κανοντας τα μπλε οπως λες, κι οπως ακριβως τα κανει το MS70 , που εγω δεν θα εβαζα ποτε στην συλλογη μου.
Τελος παντων, ευχαριστω πολυ για τις διευκρινισεις και παρατηρησεις σου. Γι αυτο εβαλα το θεμα, για να ακουσω γνωμες και εμπειριες. Τωρα τα κινητρα ειναι υποθεση του καθενος.
Οσο για την αρχικη παραθεση αυτων των παραδειγματων, δεν καταλαβα τι ηταν ακριβως, αλλα μικρο το κακο φανταζομαι. Ελπιζω να βγηκαμε ολοι λιγο σοφοτεροι απο αυτη την ανταλλαγη αποψεων που οιοσδηποτε ειναι καλοδεχουμενος να μοιραστει μαζι μας αποτυχιες η επιτυχιες κσθως και αποψεις.
Χρήστες που παρακολουθούν το Νήμα: 9 Επισκέπτες
© Συλλεκτικό Στέκι 2018
Designed & Developed by NeuroSynthesis