Εννοειτε κ.Νικο στον καθαρισμο εννοω,δεν παρεμβαινουν στα νομισματα;;Εχω δει ειδικα σε χαλκινα κατι μωβ πατινες γαλαζοπρασινες κτλ εκει μετα το χημικο καθαρισμα δεν ειναι παρεμβαση;;

Μάρκο το ότι όλα είναι παρέμβαση δεν σημαίνει ότι είναι και ίδια. Ο αστυνομικός είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Ο Δημήτρης (digo) σχολίασε τη διαδικασία πατιναρίσματος ή καθαρισμού και ξανα-πατιναρίσματος που ακολουθούν αρκετοί με την προσδοκία να κρύψουν τον καθαρισμό ή/και ενδεχόμενα προβλήματα ή και να επηρεάσουν με την βαρύτερη πατίνα και να κερδίσουν βαθμούς.

Οι εταιρείες συνήθως με τη συντήρηση απομακρύνουν τη βρώμα ή/και άλλες επικαθήσεις στα νομίσματα. Ως παράπλευρη απώλεια, τα χάλκινα επηρεάζονται περισσότερο με τα χημικά που χρησιμοποιούμε/ουν για καθαρισμό και "βγάζουν" χρώματα.

Το προβλημα ειναι οτι παρεξηγειτε ο γαμημενος ο γραπτος λογος ,τελοσπαντων αυτος που θελει να καταλαβει τι γραφω μπορει να το κανει ,τωρα να πεσουμε στις ειρωνειες για οργαν μπουζουκια κτλ μονο και μονο για εντυπωσεις το βαρεθηκα ειλικρινα.ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ

Συμφωνώ μαζί σου ότι ο γραπτός λόγος είναι ευκολότερα παρεξηγήσιμος από τον προφορικό, το έχουμε πει πολλές αυτό. Για αυτό και πρέπει να διαβάζουμε τι μας γράφει ο άλλος και να διαβάζουμε κανα-δυο φορές τι γράφουμε πριν κάνουμε αποστολή.
Πες μας λοιπόν τι θέλεις να πεις/ρωτήσεις κατευθείαν χωρίς απαραίτητα να το συνδέεις με αυτό που έγραψε κάποιος άλλος που μπορεί και αυτό να παξηγείται  .
Καλό μήνα σε κάθε περίπτωση και Καλή Πασχαλιά!

Ο Νίκος κατάλαβε πολύ καλά ,ακόμη κι αν δεν εκφράστηκα καλά. Την προσπάθεια να επιχειρησεις να «σώσεις-βελτιώσεις» ένα ήδη άσχημα καθαρισμένο νόμισμα, μέχρις ενός σημείου την καταλαβαίνω. Άλλοι είναι ερασιτέχνες σ’αυτο (η πλειοψηφία) και άλλοι δυστυχώς επαγγελματίες.

Και λέω δυστυχώς, για δυο λόγους. Πρώτον για ποιο λόγο να μπλέξεις με ένα τέτοιο νόμισμα και επιπλέον να μπεις σε αυτή τη διαδικασία, πέραν ενός προσδοκώμενου κέρδους σε μεταπώληση ; Ο σώφρων συλλέκτης θα έψαχνε για ένα χωρίς πρόβλημα. Αν και το θέμα μπήκε σε γκάλοπ (προτιμάτε details η καθαρό βαθμό, και κέρδισαν τα détails...), όποτε περί ορέξεως...

Ο δεύτερος και χειρότερος είναι ότι οι επαγγελματίες «συντηρητές» επεμβαίνουν και σε νομίσματα χωρίς προβλήματα, συνήθως άσπρα. Σαν το ανυπάκουο ρομπότ στη διαφημιση του Σιτροέν Πικασο.

Κάποτε τέθηκε το ερώτημα τι είναι αποδεκτό και τι όχι σε επεμβάσεις σε νομίσματα από τις εταιρείες πιστοποίησης και κυρίως την American Numismatic society. Και βγήκε το φιρμάνι :

Εάν έχουν αφαιρεθεί βρωμιες από ένα νόμισμα, πχ με ένα ντιπ, τότε είμαστε οκ. Έχει καταφέρει κάποιος να αφαιρέσει σποτ η και σκουριά ακόμη και από χάλκινα χωρίς να τα διαλύσει, συγχαρητήρια. Αντίθετα, οτιδήποτε προστίθεται (από φουρνιστες πατινες μέχρι νομισματοσημα όπως κουκουβάγιες) θεωρείται απαράδεκτο έξ ού και τα AT (artificial toning) καθώς και άλλες ανεπιθύμητες παρατηρήσεις. Δεν είναι και τόσο κουτόφραγκοι οι Αμερικανοί ίσως.

(01/04/18 20:17:51)digo Έγραψε:  Αντίθετα, οτιδήποτε προστίθεται (από φουρνιστες πατινες μέχρι νομισματοσημα όπως κουκουβάγιες) θεωρείται απαράδεκτο έξ ού και τα AT (artificial toning) καθώς και άλλες ανεπιθύμητες παρατηρήσεις. Δεν είναι και τόσο κουτόφραγκοι οι Αμερικανοί ίσως.

Αυτό με την κουκουβάγια, πραγματικά θέλω να μάθω την ιστορία. Το έχω ξανακούσει βέβαια και μόλις ρωτάω, αντικρίζω συνομωτικά χαμόγελα και ακούω "άστο καλύτερα".

(01/04/18 20:40:24)nikos11 Έγραψε:  

(01/04/18 20:17:51)digo Έγραψε:  Αντίθετα, οτιδήποτε προστίθεται (από φουρνιστες πατινες μέχρι νομισματοσημα όπως κουκουβάγιες) θεωρείται απαράδεκτο έξ ού και τα AT (artificial toning) καθώς και άλλες ανεπιθύμητες παρατηρήσεις. Δεν είναι και τόσο κουτόφραγκοι οι Αμερικανοί ίσως.

Αυτό με την κουκουβάγια, πραγματικά θέλω να μάθω την ιστορία. Το έχω ξανακούσει βέβαια και μόλις ρωτάω, αντικρίζω συνομωτικά χαμόγελα και ακούω "άστο καλύτερα".

Τέλη '80 αρχές '90.

Φέρνουν μια κουκου στη λέσχη. Χαμός! Ακόμη και εκείνη την εποχή δύσκολα να το δεις ή να το πιάσεις τέτοιο νόμισμα.

Όλοι το θαυμάζουν, το χαζεύουν ενώ τα παντελόνια όλων έχουν φουσκώσει.

Να το δει κι ο πρόεδρος. Εμ να μη το δει κι αυτός;

Το κοιτά ο Φροϋδης με βλοσυρό βλέμμα, το πιάνει λες και ήταν νόμισμα κυκλοφορίας, και το ακουμπάει στο γραφείο του. Ούτε φακό παίρνει, ούτε τίποτα. Σιγάάάά του φωνάζουνε!

Το πιάνει με δείκτη και αντίχειρα του αριστερού του χεριού και ακουμπάει το νύχι του δείχτη του δεξιού χεριού.

Θα το καταστρέψεις του φώναξε κάποιος.

...και αυτό έκανε. Σπρώχνει με δύναμη με το νύχι του δεξιού του δείκτη την κούκου και αυτή ξεκολάει και παρουσιάζεται ένα τάλληρο Μονάχου...

Μέχρι τότε ξέραμε τη φώκια μονάχους μονάχους και ξαφνικά μάθαμε και την κούκου Μονάχου...
____________

Συμπέρασμα: Εάν βρεθείτε με καμμιά κούκου, μη τη δώσετε σε κανένα παλιό συλλέκτη να τη δει... κατ ευθείαν για κουτί!

(01/04/18 22:35:21)ukobke Έγραψε:  

(01/04/18 20:40:24)nikos11 Έγραψε:  

(01/04/18 20:17:51)digo Έγραψε:  Αντίθετα, οτιδήποτε προστίθεται (από φουρνιστες πατινες μέχρι νομισματοσημα όπως κουκουβάγιες) θεωρείται απαράδεκτο έξ ού και τα AT (artificial toning) καθώς και άλλες ανεπιθύμητες παρατηρήσεις. Δεν είναι και τόσο κουτόφραγκοι οι Αμερικανοί ίσως.

Αυτό με την κουκουβάγια, πραγματικά θέλω να μάθω την ιστορία. Το έχω ξανακούσει βέβαια και μόλις ρωτάω, αντικρίζω συνομωτικά χαμόγελα και ακούω "άστο καλύτερα".

Τέλη '80 αρχές '90.

Φέρνουν μια κουκου στη λέσχη. Χαμός! Ακόμη και εκείνη την εποχή δύσκολα να το δεις ή να το πιάσεις τέτοιο νόμισμα.

Όλοι το θαυμάζουν, το χαζεύουν ενώ τα παντελόνια όλων έχουν φουσκώσει.

Να το δει κι ο πρόεδρος. Εμ να μη το δει κι αυτός;

Το κοιτά ο Φροϋδης με βλοσυρό βλέμμα, το πιάνει λες και ήταν νόμισμα κυκλοφορίας, και το ακουμπάει στο γραφείο του. Ούτε φακό παίρνει, ούτε τίποτα. Σιγάάάά του φωνάζουνε!

Το πιάνει με δείκτη και αντίχειρα του αριστερού του χεριού και ακουμπάει το νύχι του δείχτη του δεξιού χεριού.

Θα το καταστρέψεις του φώναξε κάποιος.

...και αυτό έκανε. Σπρώχνει με δύναμη με το νύχι του δεξιού του δείκτη την κούκου και αυτή ξεκολάει και παρουσιάζεται ένα τάλληρο Μονάχου...

Μέχρι τότε ξέραμε τη φώκια μονάχους μονάχους και ξαφνικά μάθαμε και την κούκου Μονάχου...
____________

Συμπέρασμα: Εάν βρεθείτε με καμμιά κούκου, μη τη δώσετε σε κανένα παλιό συλλέκτη να τη δει... κατ ευθείαν για κουτί!

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι artificial story  ;

Ο αστικος μυθος λεει οτι παιρνεις ενα (πιθανως τρυπιο) ταληρο του 44, κοβεις την κουκου με λεπιδα ασημοτεχνιτη και την κολλας σε ενα Μοναχου, φτιαχνοντας μια θαυμασια κουκου.
Φυσικα οι αστικοι μυθοι μερικες φορες ειναι αληθεια, μερικες φορες μπαρουφες.(κυριως ως προς το κατα ποσο το αποτελεσμα ειναι επιτυχημενο και ξεγελαει σοβαρους συλλεκτες).
Οι εταιρειες αναγνωριζουν ευκολα περιπτωσεις νομισματοσημων η privy marks που προστεθηκαν, ενας απο τους τροπους ειναι η διαφορα στο πατιναρισμα γυρω απο το προσθετο στοιχειο, που οφειλεται στην υπαρξη κολλας, εστω και σκουπισμενης.
Εαν χρειαστει και υπαρχει υποψια, τα εξεταζουν και με στερεοσκοπιο.
Και φυσικα σε ακριβα νομισματα, που οφειλουν την σπανιοτητα τους σε ενα μονο στοιχειο (η στην απουσια του) ειναι το πρωτο που κοιτανε.
Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχουν ξεβρακωσει κοσμο και εχει πεσει κλαμα.
Για τον Φρουδη δεν ξερω, απο παλαιοτερους εχω ακουσει οτι η εποχη του στην ΠΝΕ δεν ηταν και η καλυτερη.

Εχω παντως την εντυπωση οτι εαν ο γνωστος λαικος αοιδος επαιρνε την κουκου του οταν ηταν πλεον διαδεδομενη η πιστοποιηση, δεν θα χρειαζοταν να την ταιζει μπανανες..